kotły gazowe z zasobnikiem 

Oglądasz wypowiedzi znalezione dla zapytania: kotły gazowe z zasobnikiem





Temat: Jaki kociol gazowy ???

| mocy wiec 1 nie nagrzeje ci CW. Pozycja 2 i 5 jest ok ale dosc drogo.
| teraz mam 80l i grzalke el. 1,5kW i jakos starczalo dla 3 osob.

to raczej bardziej "jakos" niz komfortowo. Nie wyobrazam sobie jakby 2
osoby
zaczely brac kapiel w takiej sytuacji - po paru minutach zaczelaby lecieic
zimna woda...


jakos - dwie osoby po sobie (bo 1 lazienka z prysznicem wtedy byla) i woda w
porzadku
Ale pisalem to dla podkreslenia, ze 15kW to moc 10x a i pojemnosc 2x
Poza tym moge zasobnik 80 i 200 polaczyc szeregowo - da to 280l


np. do nich nie mozesz podlaczyc w przyszlosci sterowania pogodowego.
Podobnie regulator temperatury nie moze sterowac kotla liniowo a tylko
wlacz/wylacz (choc i tak w wiekszosci przypadkow lepiej stosowac to


drugie)
dlaczego?


| No wlasnie, ale jak duza roznica jest miedzy 6,6 a 7,7 kW w zuzyciu

no coz - wychodzi ze 7,7 w stosunku do 6,6 to ok 15% mniejsza moc. Ale to
nie wszystko - liczy sie tez zuzycie nominalne gazu, sprawnosc kotla i
czas
przy ktorym pracuje z moca minimalna. Sadze ze roznica bedzie nieco mniej
niz 10%.


10% to bylaby ogromna roznica - mysle, ze to bedzie rzedu pojedynczych % jak
nie ulamkow%


| rocznym procentowo? I takie samo pytanie odnosnie zamknietej komory
| spalania.

tutaj liczy sie roznica sprawnosci.


a wiesz ile wynosi?







Temat: Jaki kociol gazowy ???
Potrzebuje o mocy ok.15-20kW, 1F, gaz ziemny, zasobnik bede mial polski
200l. Szukam optymalnego kotla (jakosc/cena). Oto co znalazlem:
1.TurbomaxPlus 152-5 Vaillanta 6,5-15kW z zamknieta komora spalania
ok.2450zl
2.taki sam jw ale moc 7,7-20kW cena ok.2660zl
3.Euroline ZS 23KE 8-23kW ok.1940zl
4.Euroline ZS 23AE(zamknieta komora) 8-23kW ok.2500zl
5.EuroStar ZSE 7,7-24,3kW ok.2730zl

Najbardziej przychylam sie do pozycji 1-2, ale moze sie myle? Czy ktos moze
wie co te kotly maja w sobie (naczynie przeponowe, zawor 3-drozny,
bezpieczenstwa, pompke)?
Adam







Temat: HELP - Przepisy do kotła z amkniętą komora spalania
To naprawdę absurd. Tym bardziej, że to mi krzyżuje wszystkie plany. W takim
przypadku piec będę musiłą wstawić na strych i dodatkowo kupić zasobnik i
cyrkulacje bo wszystkie rurki będą znacznie dłuższe. Nie mówiąc o
ogrzewaniu, doprowadzeniu gazu ... KOSZMAR.
Może jednak ktoś już się dokopał do jakichś przepisów wtym temacie
Grzegorz

| Mam zamiar wstawić piec z zamkniętą komorą spalania do ubikacji na
parterze.
| Pomieszczenie poniżej 8 m sześciennych. Czy wolno? Gdzie znajdę przepisy
na
| ten temat.

obawiam sie, ze nie znajdziesz. Ja dotarlem tylko do przepsow
dopuszczajacych stosowanie tych kotlow w Polsce. A tam tylko o
dopuszczalnej
wielkosci pieca w budownictwie jednorodzinnym i wielorodzinnym oraz o
dopuszczalnych sposobach wyprowadzenia przewodu wspolosiowego i jego
usytuowaniu (odleglosc od okien ryzalitow).
Nic na temat pomieszczenia na piec ani wentylacji.
Na moje pytanie w gazowni powiedzieli, ze niestety ze wzgledu na brak
szczegolowych wytycznych - obowiazuja ogolne, czyli 8 m3 i wentylacja -
tutaj lekko odpuscili tylko kratka w drzwiach. ;)
Absurdalne lecz prawdziwe :((

W Niemczech mozna taki pec zawiesic w szafie!)

pozdrawiam

AdameK






Temat: Mieszacz na powrocie


Prawidłowe rozwiązanie, o ile ryzyko zimnego powrotu jest realne i
istotne.
Gotowe zestawy masz na:
http://www.oventrop.pl/dokumentacja/rozdzialy2005/06%20-%20oventrop%2...

Tylko... po co kupujesz kocioł, który potrzebuje takiego rozwiązania ;-)
Jest tyle innych.
I dlaczego tylko grzejniki? Naprawdę warto dołożyć do zasobnika.


Witam

Piec będzie miał za zadanie tylko ogrzać dość dużą powierzchnie sklepową
(280m2), instalacja jest stara i dość rozległa.
Kupuje logano lg124, a jakie kotły nie potrzebują takiego rozwiązania?
Wczesniej pracował tam kocioł wajer-gaz.. może ktoś słyszał?;)
nie miał żadnego mieszacza i działał około 15 lat, czy zimny powrót może
zmniejszyć efektywność pieca? Czy zamontowanie mieszacza nie zwiekszy opłat
za gaz?

Pozdrawiam!





Temat: Kocioł dwufunkcyjny


Prawdopodobnie wybiorę opcję pieca dwufunkcyjnego gazowego


jeżeli chcesz dwufunkcyjny to największym głupstwem byłoby wzięcie kotła
kondensacyjnego - wtedy kiedy przygotowuje ciepłą wodę (a jest to dość
często w małych porcjach, bo nie ma zasobnika) nie zachodzi proces
kondensacji pary z uwagi na wysoką temp. wody.

Przy jednofunkcyjnym + zasobnik mozna się zastanowić ale moim skromnym
zdaniem nie warto.

Ja osobiście rozpatrując sposoby ogrzewania zdecydowałem się na kocioł na
groszek z podajnikiem (obsługowość w zimie to ok. 2 razy na tydzień dosypać
węgla i wybrać popiół). Koszt pieca jest porównywalny z gazowcami a
eksplowatacja o niebo tańsza.

Pozrdówka





Temat: Kocioł dwufunkcyjny
A możesz coś powiedzieć o "groszku"
Coś słyszałem, ale nie znam szczegółów.
Czy przy takim systemie można wyjechać np na 10 dni w góry na narty nie
ryzykując zamarznięcia instalacji?


| Prawdopodobnie wybiorę opcję pieca dwufunkcyjnego gazowego

jeżeli chcesz dwufunkcyjny to największym głupstwem byłoby wzięcie kotła
kondensacyjnego - wtedy kiedy przygotowuje ciepłą wodę (a jest to dość
często w małych porcjach, bo nie ma zasobnika) nie zachodzi proces
kondensacji pary z uwagi na wysoką temp. wody.

Przy jednofunkcyjnym + zasobnik mozna się zastanowić ale moim skromnym
zdaniem nie warto.

Ja osobiście rozpatrując sposoby ogrzewania zdecydowałem się na kocioł na
groszek z podajnikiem (obsługowość w zimie to ok. 2 razy na tydzień
dosypać
węgla i wybrać popiół). Koszt pieca jest porównywalny z gazowcami a
eksplowatacja o niebo tańsza.

Pozrdówka

--
Arek (ASTM)
GG# 1735365






Temat: Ogrzewanie CO z miasta czy gazowe?
janek

do powyzszych dodam jeszcze jedna kwestie - CWU - ciepla woda

jak ja ogrzewasz??? elektrycznie???

zakladajac ogrzewanie gazowe masz mozliwosc podgrzewu wody uzytkowej np w
zasobniku (jednosystemowy z zasobnikiem) medium grzewczym jest woda obiegowa
CO... (zawod trojdrogowy sterowany od temp w zasobniku)

w tym roku u mnie jest tak zimno ze grzeje od 2 wrzesnia!!!

niezaleznosc to jest to!

a poza tym na rynku sa dostepne kotly o duzej sprawnosci - tzw kondensacyjne

pozdrowki!!!





Temat: Znowu pytanie o ogrzewanie - sorry
to ja juz nic nie wiem...
dom 120m2, gaz ziemny, jedna łazienka, 1 kuchnia, 1 ubikacja
byłem zdecydowany na piec dwufunkcyjny
o ile z ogrzewaniem przy takim piecu to (mam nadzieję) dużych kłopotów nie
będzie, to ile będę czekał na ciepłą wodę w kranie oddalonym o ok 8m od
pieca?
jeśli okarze się, że będę musiał przez 40sek czekać, aż mi dopłynie to j.w.
Radka szlag mnie trafi....
jak do tego ma się zapewnienie firmy Vaillant (Atmomax Plus (wersja
kominowa) i VUW Turbomax Plus
(wersja z zamkniętą komorą spalania)), że przy tych kotłach skrócono czas
ogrzewania wody do  4sek (w porównaniu do tradycyjnych 60sek) --- tzn, że
sam rozruch pieca trwa 4 sek, czy po 4 sek będę miał ciepłą wodę w oddalonym
kranie?
i w końcu:
jaki piec mam wybrać do ogrzewania co i cwu, żeby nie czekać 1min. aż mi
woda do kranu dopłynie.
jednofunkcyjny z zasobnikiem i z cyrkulacją?
dwufunkcyjny?
dwufunkcyjny małym zasobnikiem i z cyrkulacją? - jest coś takiego?
zaznaczam, że teraz ciepła woda jest z bojlera elektr. i trzeba sporo czasu
zanim spłynie zimna z rur i dopłynie ciepła z bojlera...




Temat: BUDERUS !!!


| Ludzie !!!! b?agam niech kto? mi powie co? o piecu wolnostoj?cym gazowym z
| zasobnikiem BUDERUS typ Legano. Chodzi mi g?ownie o ustawienie pracy
| energooszcz?dnej, ekonomicznej itp.


Najbardziej mi znane ustawienie energooszczedne to takie, gdy klawisz
wlacznika ustawiony jest na pozycje "0". :)
W kazdym innym przypadku, kociol bedzie pobieral gaz.
Jezeli wykozystujesz mozliwosci regulatora pogodowego /a taki chyba masz?/, to
juz masz prace 'energooszczedna'.
W wiekszosci wypadkow 'przepaly' kotla nie leza w winie samego kotla, lecz w
popelnonych na instalacji grzewczej bledach.

pzdrw

szanto





Temat: Junkers Radostar czy Suprastar?


| Też mam Eurostara z zasobnikiem 120. Ma nowoczesną automatykę
sterującą -
| płynnie reguluje temperaturę wody. Przez sezon spalił gazu za 1300 zł.
(w
| tym ciepła woda) w budynku 120 m2.
| Regulator mam wewnętrzny.

czy mozna do tego jeszcze podlaczyc pogodowke?


Można, ale nie pamię tam, czy kosztuje 1000, czy też jest o 1000 droższa od
wewnętrznego.
Oszczędności przy grzaniu są niewielkie (przy gwałtownych zmianach pogody).

jakiej mocy sa te eurostary - na co dzien bede ogrzewal jakies 240m2 ale
musi byc mozliwosc dogrzania jeszcze 100m2 wiecej a to razem juz robi
zdrowe
350m2 :-)


Płynna regulacja 8-24 kW.
http://www.junkers.pl/produkty/kotly-wiszace/kotly-jednofunkcyjne.html





Temat: Jakie kocioł gazowy na 280m ?


| Zastanawiałem się nad :
| 1. Junkersem EuroStar ZSE 24-4 + zasobnik 120 litrów
Dobry wybór, ale niecelny.  Junkers ma świetnie zorganizowaną siatkę serwisu
i 3 lata gwarancji.
[...]
| 2. Herman EURA 23E z mikrozasobnikiem 8l - 25 kW
| http://www.hermann-polska.pl/index.php?p=eura/eura.htm
Może i kociołek niezły, ale nauczyłem się jednego. Nieznane marki można
wspierać jak się ma duże możliwości finansowe/działania. Jak Ci się zepsuje
przed świętami to już wielokrotnie bywało, że niezbędne części były po nowym
roku. Poważna firma nie pozwoli sobie na takie ryzyko.


ja mojej babci kupowalem junkersa ktorego polecil czlowiek zakladajacy
instalacje. co do samego kotla nie mam wiekszych uwag ale serwis jest
*beznadziejny* (okolice poznania). z 3-4 "specow" w czasie
wielokrotnych wizyt meczylo sie nie mogac dojsc do tego dlaczego
ciagle gasnie i glupia regulacja kotla zajela w sumie prawie dwa sezony
grzewcze w czasie ktorych na chybil-trafil wymieniali czesci starajac
sie jeszcze, niby przypadkiem, zapominac wpisywac sie do gwarancji (trzeba ich
bylo do tego zmuszac!). co wiecej: nie byl to jednostkowy przypadek
poniewaz slyszalem ze podobne szopki okoliczni "szczesliwi" posiadacze
junkersow rowniez mieli

tak wiec moja rada jest taka: zwroc uwage na lokalny serwis bo chocby
kociol byl cudem to moze sie zdazyc ze spedzic swieta ogrzewajac sie
kuchenka gazowa





Temat: Pytanie o kociol dwufunkcyjny





małym zasobnikiem, który teoretycznie eliminuje wady powyższego.


teoretycznie :)


Jeśli masz nowy domek, to bez znaczenia, bo kominy masz pewnie
nowe i zgodne z projektem. Zamknięte komory spalania są


Eee..., i tak lepiej dać wkład z nierdzewki (no, chyba że komin z Schiedela
albo coś podobnego)


wybawieniem w sytuacjach, gdy nie ma komina (np. po przebudowach).
Kotły z zamknietą komorą są droższe.


ale plusem z.k.s. jest to, że do spalania gazu pobiera powietrze z zewnątrz
budynku, to ekonomicne rozwiązanie.

T.





Temat: Po czym poznać że kocioł gazowy jest do wymiany.


działają poprawnie tylko te serwisowane chociaż co 2 lata.
to bardzo ważne - serwis, by wyprzedzić skutek działania
uszkodzonego-nieszczelnego elementu na pozostałe elementy kotła.


ROTFL

mam Radsona, co prawda nie wiszacy, tylko stojacy, z zasobnikiem, ale
serwisowanie regularne to raczej chyba mu nie potrzebne. Bo niby na czym to
serwisowanie polega? W moim przypadku, polegalo to wykreceniu palnika i
oczyszczeniu go przy pomocy MOJEGO odkurzacza, nastepnie "serwisant"
spojrzal pod kociol, potem za, zazadal 100 pln i poszedl sobie. A jak
miesiac pozniej, piec sie wylaczal co kilka dni, bo termopara dawal za
niskie
napiecie i elektrozawor czy cus odcinal doplyw gazu, to tylko drapal sie po
glowie, potem drapal konektorki od zlacz elektrycznych, bral pieniadze i za
kilka dni wracal znow. Taki "serwis", to ja se moge Panie sam zrobic, i to
nie co 2 lata, ale co 2 miesiace.





Temat: modelowe ogrzewanie domu jednorodzinnego kotlem gazowym/olejowym
Mam zrobiony projekt dla domu o podobnej powierzchni dla obydwu typów
ogrzewania tj. gazowy i olejowy przy ogrzewaniu konwekcyjnym (grzejnikowym).
Ogrzewanie podłogowe mi osobiście nie odpowiada - za duża bezwładność
cieplna!
Ostatnimi czasy dosyć poważnie zacząłem zastanawiać się nad pompą ciepła
(ceny juz powoli zbliżają się do cen dobrych kotłów). Ponadto rewelacyjna
sprawność, nie potrzeba podpisywać bezsensownych umów z dystrybutorami gazu
lub oleju.

POL

Witam wszystkich grupowiczow :)))
Jestem na etapie zaprojektowania ogrzewania domu jednorodzinnego 270mpu
parter + użytkowe poddasze kotłem gazowym lub olejowym  buderus lub
viessman
(jakiej mocy i tylko te firmy wchodza w grę)z zasobnikiem wody (jakiej
pojemności?) i ogrzewaniem podłogowym (podobno na zachodzie odchodzi się
od
niego ?) salon bez stropu ściany 3 warstwowe ceramiczne

Jak to wszyto rozwiazac aby było jak najbardziej użyteczne i funkcjonalne
????
(jakie rurki kaloryfery mieszacze cyrkulacja czujniki obiegi i inne.......
?
+ zupełnie Mi nie znane urządzenia i rozwiązania)
Wiem ze najlepiej przejrzeć archiwom grupy ale może powstały jakieś nowe
trendy i rozwiązania.
proponuje szeroka dyskusje

Wiola






Temat: doradżcie jaki kocioł gazowy?
Witam!!

Temat się już przewijał ale brak konkretów.
Mam instalację CO zawierającą podłogówkę, grzejniki i obieg ciepłej wody
użytkowej.
Dom ma pow. 100m2, jedną łazienkę (prysznic+ wanna+umywalka) i osobne WC (z
umywalką) i oczywiście kuchnię. Na razie jest nas dwójka dorosłych i 8msczne
dziecko.
Instalację gazową mamy mieć do końca miesiąca.
Mam swój pomysł ale pojawiły mi się ostatnio wątpliwości czy warto stosować
kocioł dwufunkcyjny kondensacyjny. nie wiem koszt kotła i jego przewidywane
oszczędności przez ok. 10lat da wymierne korzyści w stosunku do bardziej
tradycyjnych z np. zasobnikiem

pozdrawiam





Temat: Regulator pokojowy a glowice termostatyczne
Regulator pokojowy zazwyczaj wylancza pompe (we wszystkich znanymch mi
przypadkach).
Regulator pokojowy w opisanej konfiguracji warto zamontowac.
Nalezy to zrobic w pokoju w ktorym glowice termostaczne nalezy
zdemontowac lub
ustawic na temp. max. w przeciwnym wypadku kocial beda usilowac
regulowac de facto dwa urzadzania,
co nie jest dobrym pomyslem.
Z moich teoretycznych przemyslen wynika, ze jezeli zalezy nam na
temperaturze nie w wszystkich pomieszczeniach
nie mniejszej nie w pomieszczeniu X, to regulator pokojowy nalezy
zamontowac w pomieszczeniu X.
Jesli zamontujemy w pomieszczeniu najcieplejszym to w pozostalych
pomieszczeniach mozemy miec problem
z uzyskaniem temp. wyzszej. Regulator wylaczy pomepe, i pozostale
pomieszczenia nie zaostana dogrzane.
Poza tym zauwazylem, ze glowice cieczowe maja BAAArdzo duza bezwladnosc.

pozdr
mi


Witam
Mam kociol jednof. z zasobnikiem 80 l
firmy De Dietrich. Na wszystkich grzejnikach
sa glowice termostatyczne. Zastanawiam sie,
jak zmienilaby sie praca kotla, oczywiscie glownie
chodzi mi o zuzycie gazu, gdybym zamiast
glowic zastosowal regulator pokojowy?
W tej chwili pompa co chodzi caly czas.
Czy w ukladzie z reg. pokoj. pompa jest
okresowo wylaczana?

Pzdr
Mirek






Temat: ogrzewanie elekryczne mnie czeka :(
możesz grzać się tylko na II taryfie
ciepło możesz kumulować w podłogówce jak masz a jak nie to
w jakimś zbiorniku wody cieplej np. koło kotła postawić tymczasowo zasobnik

najrozsądniej zakupić jakiś prosty/tani/używany kocioł elektryczny
i ostatecznie zostawić go sobie w instalacji, wpięty i gotowy do pracy
jako zapasowe źródło ciepła na wypadek kaprysów putina





Muszę grzać w tę zimę prądem bo mi gazownia zawaliła termin dostarczenia
gazu.
Domek 180m2, mam kominek, ale bez rozprowadzania ciepła, także nim będzie
można ogrzać salon praktycznie. Na piętrze muszę ogrzać 3 pokoje i
łazienkę. Jakie grzejniki kupić, bo w ogóle nie znam się na tym temacie bo
wcześniej miałem c.o. Kupować termowentylatory, grzejniki olejowe czy
jeszcze coś innego? Wiadomo że chcę żeby było jak najtaniej,
najekonomiczniej, no i w przyszłym roku już będzie mi ten sprzęt zbędny.






Temat: Regulator pokojowy a glowice termostatyczne
Witam
Mam kociol jednof. z zasobnikiem 80 l
firmy De Dietrich. Na wszystkich grzejnikach
sa glowice termostatyczne. Zastanawiam sie,
jak zmienilaby sie praca kotla, oczywiscie glownie
chodzi mi o zuzycie gazu, gdybym zamiast
glowic zastosowal regulator pokojowy?
W tej chwili pompa co chodzi caly czas.
Czy w ukladzie z reg. pokoj. pompa jest
okresowo wylaczana?

Pzdr
Mirek





Temat: Bojler a piec jednofunkcyjny


| Tymczasowo muszę zainstalować bojler elektryczny do czasu
instalacji
gazu
| ziemnego.Czy są takie bojlery które można później zastosować do
c.w.u
| kotła
| jednofunkcyjnego?

| Są, są,
| dołóż trochę kaski i kup bojler/zasobnik (raczej większy niż
mniejszy) z
| dwiema wężownicami i grzałką  (elektromet, galmet, viesmann,
vaillant) -
| będziesz miał w przyszłości możliwość bezproblemowej rozbudowy
instalacji
o
| kolektory słoneczne, kominek lub piec gospodarczy z podkową i
ciepłą wodę
za
| free.

Mam podejrzenie że będzie problem - temperatura podgrzania przy
pomocy
kolektorów słonecznych będzie za mała, a dogrzewanie prądem lub
drugą
wężownicą skończy się ucieczką coepła w kosmos przez kolektor ;(

Rozwiązanie - _dwa_ bojlery - pierwszy z wężownicą podgrzewaną
kolektorem
słonecznym,  z niego woda przepływa do drugiego, grzanego
elektrycznie lub
wężownicą z obiegu zasilanego kotłem gazowym.


A nie wystarczą zawory zwrotne na nie używanych wężownicach?





Temat: Wytrzymałość Vaillanta
Witam

Zainteresuj się Junkersem. Wiosną tego roku wprowadzony został regulator
pogodowy z możliwością osobnej regulacji wody c.u., wody na grzejniki i wody
na podłogówkę. Aparat mieści się w panelu głównym wiszącego kotła. Nie ma
tego w ulotkach. Dowiesz się tylko u dobrych instalatorów wykorzystujących
często Junkersa.

Daj znać jak Ci się podoba.

powodzenia

Jerzy


| Mam na pewno mniejszy piec Vaillanta (nie pamiętam 18 czy 21 kW) z
regulacją
| mocy.
| Obsługuje dom 177m2 plus ponad 100m2 piwnicy i zasobnik 150 litrów
ciepłej
| wody.

właśnie wg wyliczeń programu Vailanta też mi wyszedł piec 21 kW.
Zimę już przeżyłeś ? Jak z zużyciem gazu ?

| Wykonawca też sugerował mi piec Buderusa (jest dystrybutorem),
| ale ma też uprawnienia od Vaillanta i nie szczekał.
| Nie mógł jednak przebić oferty, bo kupiłem w cenie hurtowej.

chyba dlatego go pogonię :) z jego piecami. Mam też małe znajomości
u przedstawiciela dlatego tak się upierałem przy Vaillancie. Właśnie
mam zamiar oddać do przeliczenia projekt całej instalcji. Zobaczymy
co wyjdzie u przedstawiciela.

Pozdrowienia

Mariusz






Temat: MOC pieca?
Jeżeli masz stary piec na paliwo stałe to sama orientacyjna wiedz nie
wystarczy.

Montując kocioł c.o. na gaz jak mniemam zmuszony będziesz do uzyskania
zezwolenia (pozwolenia na budowę. Jest to jednoznaczne z zatrudnieniem
projektanta lub stosownego biura. Oni dobiorą moc kotła do zaspokojenia
potrzeb Twojego gospodarstwa domowego. Jeżeli chodzi o przeliczniki
podane przez Dj Martin to i owsze, lecz nie uzględniają one mocy
niezbędnej do ogrzamnia zasobnika.

Zdaj się na projektantów, którzy wyliczą dokładnie bilans zysków i strat
cieplnych.

Pozdrawiam

Dariusz





Temat: Bojler a piec jednofunkcyjny


| Tymczasowo muszę zainstalować bojler elektryczny do czasu instalacji
gazu
| ziemnego.Czy są takie bojlery które można później zastosować do c.w.u
kotła
| jednofunkcyjnego?

Są, są,
dołóż trochę kaski i kup bojler/zasobnik (raczej większy niż mniejszy) z
dwiema wężownicami i grzałką  (elektromet, galmet, viesmann, vaillant) -
będziesz miał w przyszłości możliwość bezproblemowej rozbudowy instalacji
o
kolektory słoneczne, kominek lub piec gospodarczy z podkową i ciepłą wodę
za
free.


Mam podejrzenie że będzie problem - temperatura podgrzania przy pomocy
kolektorów słonecznych będzie za mała, a dogrzewanie prądem lub drugą
wężownicą skończy się ucieczką coepła w kosmos przez kolektor ;(

Rozwiązanie - _dwa_ bojlery - pierwszy z wężownicą podgrzewaną kolektorem
słonecznym,  z niego woda przepływa do drugiego, grzanego elektrycznie lub
wężownicą z obiegu zasilanego kotłem gazowym.





Temat: Wybor pieca - prosba o rade
po przeczytaniu wszystkich Waszych "rad" i komentarzy, nie chcial bym byc
madrala lecz posiadajac wiedze i praktyke w tym temacie ok.10letnia jako
sprzedawca, monter, serwisant napisze byscie nie kupili sobie urzadzenia
które bedzie was denerwowac i nie spelni swojej roli.

kociol c.o. wiszacy lub stojacy potrzebuje wymiennika do wyprodukowania
cieplej wody do kranów (c.w.u.)
wymiennik to:
wymiennik bitermiczny-najprostszy, w tanich kotlach, produkowany by obnizyc
cene kotla (wymaga czyszczenia chemicznego co 3-5lat)
wymiennik plytowy-bardzo dobry ale stosuje sie jak najmniejsze bo sa drogie,
by obnizyc cene kotla (wymaga czyszczenia chemicznego co 3-5lat)
zasobniczek 6-12l.-ostatnio wraca sie do tych rozwiazan, nie wiem po co
pewnie tez jest tanszy niz plytowy, uszkadza go kamien z wody.
zasobnik 25-80l.-stanowczo najlepsze rozwiazanie, najwieksza wydajnosc,
mozliwosc podlaczenia cyrkulacji, woda o stalej temperaturze, mnijsze
wymiary niz stojacy zasobnik (wymaga wymiany elektrody magnezowej co 3-6lat)
zasobnik stojacy lub wiszacy, poza kotlem, wezownicowy lub plaszczowy-
bardzo dobre rozwiazanie lecz wymaga kotlowni ze wzgledu na wiele armatury.

max. ilosc cwu jaka moze wyprodukowac kociol 2funkcyjny wiszacy przez
wymiennik podaje producent np.12l/min.
max. przyrost temperatury przy tym przeplywie to dla kotlów 2funkcyjnych to
35st.C.
uwaga! oznacza to ze zima (bo ten okres jest najistotniejszy) gdy woda z
wodociagu lub studni ma temperature 2 - 5 st.C, kociol da maxymalnie 12l/min
wody o temperaturze 37 - 40 st.C.
jest to wystarczajacy parametr dla potrzeb malych mieszkan, biur, lub gdy
czerpiemy z max. dwóch kranów. przy wiekrzych poborach cwu ten parametr nie
wystarcza i powoduje znaczne wachania temperatury cwu.
do wiekszych poborów w domkach-potrzeba zasobnika, moze byc zabudowany w
kotle, pensjonatach-zasobnik lub bateria zasobników, hotelach-baterie
zasobników
wnioski: kociol z wiszacym zasobnikiem wlasnym ok.50l da wystarczajaca ilosc
wody dla 4-5 osobowej rodziny z 2lazienkami. zasobnik taki jest innej
wydajnosci niz standardowy 50-100l stojacy lub wiszacy za 400-800zl.
prosze nie polemizowac uparcie nie majac doswiadczenia.
niech kazdy robi to co potrafi.
ja nie prowadze polemik na grupie medycznej
pozdrawiam


Stanalem przed nastepujacym problemem przy wyborze kotla gazowego
2-funkcyjnego. Ogrzewanie i CWU dla domu <200m2, dom ocieplony.
Po dlugich analizach wybor padl na nastepujace urzadzenia:

- VIESSMAN Vitopend 100 WHO
- ATMOmax VUW PLUS 24KW

Cana kotlow jest praktycznie identyczna. Prosze o opinie praktyczne,
zwlaszcza osob zajmujacych sie instalacja i obsluga kotlow.






Temat: Kocioł gazowy + zasobnik c.w.u.
Jednej rzeczy nie rozumiem, dlaczego wszyscy polecają kotły z górnej półki
cenowej?. Osobiście używam kocioł 2 funkcyjny kondensat marki Broetje i
jestem bardziej niż zadowolony - powiem więcej to rewelacja elektronika typu
PLC Siemens daje niesłychane możliwości w ustawianiu parametrów pracy,
niewielkie wymiary, zdalna regulacja, pogodówka w komplecie... kto spróbuje
ten nie chce wrócić do Vailanta czy Junkersa. A i cena niska swój kociołek
kupiłem 2 lata temu za niecałe 4kPLN do tego zasobnik 100 l i jest oslot,
polecam.


To i ja dorzucę pare słów.
No wiec kiedyś królowały kotły dwufunkcyjne, a teraz z reguły daje się
jednofunk + zasobnik.
Dwufunkcyjny możesz zastosować jeśli masz niewielką instalację i krótki
odcinek kocioł - bateria. Jednofunkcyjny z zasobnikiem daje lepszy
komfort - woda jest wcześniej nagrzana, odkręcasz kran i leci.
Ja kupiłem Buderusa kondensacyjnego z zasobnikiem. Nie wiem jak się teraz
ceny kształtują ale pół roku temu dałem za całość 5600, więc za zwykły
(niekondensacyjny) mogło by być pewnie w granicach 4000 tyś.
Jeśli nie potrzebujesz dużego zasobnika (wielkość dobiera się z reguły do
liczby domowników) to możesz też kupić taką centrale grzewczą, tj. kocioł
z wbudowanym zasobnikiem (tzw. lodówka). Zasobniki tam montowane mają
przeważnie ok 70l chociaż czasami więcej.
Co do producentów to kiedyś mocno chwalono Junkersa, ale słyszałem że
ostatnio lekko się "zepsuł", dobre opinie słyszałem o Viessmanie,Vailancie
i Buderusie. Przy zakupie bierz pod uwagę też dostępność serwisu, bo nawet
najlepszy kociał czasem może szwankować, a i przeglądy trzeba robić więc
ich koszty tez mają znaczenie.

Pozdrawiam J23

| Poradźcie Grupowicze.
| Mam obecnie jednofunkcyjnego Termeta do c.o. i gazowy bojler Richmond 151
| litrów. Termet się już kończy i na wiosnę czeka mnie wymiana. Chętnie
| zamieniłbym 2 urządzenia gazowe na jedno ale moja wiedza o tym sprzęcie
| zatrzymała się w latach 90-tych i nie jestem na bieżąco.
| Chciałbym kupić kocioł wiszący o mocy max 20 kW (może nawet 14 wystarczy)
| z zamknietą komora spalania i potrafiący grzać wodę c.w.u.
| Nie chcę grzania c.w.u. przepływowego, bo mam z tym złe doświadczenia -
| wolałbym zasobnik.
| Doradźcie, co  kupić. Czy Saunier Duval jest warty uwagi? Budżet mam na
| to poniżej 4000 zł.
| Jak wygląda schemat instalacji kotła i zasobnika c.w.u.?
| Czy do c.w.u. mam szukac kotła 2-funkcyjnego?
| Jacek






Temat: Kocioł gazowy + zasobnik c.w.u.
To i ja dorzucę pare słów.
No wiec kiedyś królowały kotły dwufunkcyjne, a teraz z reguły daje się
jednofunk + zasobnik.
Dwufunkcyjny możesz zastosować jeśli masz niewielką instalację i krótki
odcinek kocioł - bateria. Jednofunkcyjny z zasobnikiem daje lepszy komfort -
woda jest wcześniej nagrzana, odkręcasz kran i leci.
Ja kupiłem Buderusa kondensacyjnego z zasobnikiem. Nie wiem jak się teraz
ceny kształtują ale pół roku temu dałem za całość 5600, więc za zwykły
(niekondensacyjny) mogło by być pewnie w granicach 4000 tyś.
Jeśli nie potrzebujesz dużego zasobnika (wielkość dobiera się z reguły do
liczby domowników) to możesz też kupić taką centrale grzewczą, tj. kocioł z
wbudowanym zasobnikiem (tzw. lodówka). Zasobniki tam montowane mają
przeważnie ok 70l chociaż czasami więcej.
Co do producentów to kiedyś mocno chwalono Junkersa, ale słyszałem że
ostatnio lekko się "zepsuł", dobre opinie słyszałem o Viessmanie,Vailancie i
Buderusie. Przy zakupie bierz pod uwagę też dostępność serwisu, bo nawet
najlepszy kociał czasem może szwankować, a i przeglądy trzeba robić więc ich
koszty tez mają znaczenie.

Pozdrawiam J23


Poradźcie Grupowicze.
Mam obecnie jednofunkcyjnego Termeta do c.o. i gazowy bojler Richmond 151
litrów. Termet się już kończy i na wiosnę czeka mnie wymiana. Chętnie
zamieniłbym 2 urządzenia gazowe na jedno ale moja wiedza o tym sprzęcie
zatrzymała się w latach 90-tych i nie jestem na bieżąco.
Chciałbym kupić kocioł wiszący o mocy max 20 kW (może nawet 14 wystarczy)
z zamknietą komora spalania i potrafiący grzać wodę c.w.u.
Nie chcę grzania c.w.u. przepływowego, bo mam z tym złe doświadczenia -
wolałbym zasobnik.
Doradźcie, co  kupić. Czy Saunier Duval jest warty uwagi? Budżet mam na to
poniżej 4000 zł.
Jak wygląda schemat instalacji kotła i zasobnika c.w.u.?
Czy do c.w.u. mam szukac kotła 2-funkcyjnego?
Jacek






Temat: Kocioł gazowy + zasobnik c.w.u.


Poradźcie Grupowicze.
Mam obecnie jednofunkcyjnego Termeta do c.o. i gazowy bojler Richmond 151
litrów. Termet się już kończy i na wiosnę czeka mnie wymiana. Chętnie
zamieniłbym 2 urządzenia gazowe na jedno ale moja wiedza o tym sprzęcie
zatrzymała się w latach 90-tych i nie jestem na bieżąco.
Chciałbym kupić kocioł wiszący o mocy max 20 kW (może nawet 14 wystarczy)
z zamknietą komora spalania i potrafiący grzać wodę c.w.u.
Nie chcę grzania c.w.u. przepływowego, bo mam z tym złe doświadczenia -
wolałbym zasobnik.
Doradźcie, co  kupić. Czy Saunier Duval jest warty uwagi? Budżet mam na to
poniżej 4000 zł.
Jak wygląda schemat instalacji kotła i zasobnika c.w.u.?
Czy do c.w.u. mam szukac kotła 2-funkcyjnego?


To ja coś odpowiem (tak dla zachęty pozostałych) - od końca:

1. Nie musisz mieć 2-funkcyjnego, połączenie 1-funkcyjnego + zasobnik
   daje ogólnie większy komfort użytkowania.

2. Schematy możesz znaleźć na WWW producentów kotłów - przykładowy
   ogólny schemat instalacji jest np w instrukcji obsługi zasobnika
   Vaillant VIH 300 - strona 7 pdf'a umieszczonego na:
http://www.vaillant.pl/Klienci_indywidualni/dokumentacja-2/Instrukcje...

3. Ja mam taki zestaw Vaillanta (czyli 1-funk kocioł turbo + zasobnik 120
l).
   Generalnie jest OK - od 5 lat się jeszcze nie zepsuł ;) Kosztowało
powyższe
   wtedy ok 5000 zł. Do tego musisz doliczyć pompy, komin, ew. sterownik
   i całą resztę stuff'u typu rurki, zawory itd - może wyjść kolejne kilka
tyś.
   Musisz zwrócić uwagę na warunki montażu u Ciebie (i cenę) komina
współosiowego,
   który jest montowany do kotłów turbo (z zamkniętą komorą). Jest to dosyć
droga
   sprawa, jak się ma np 5 mb takiego ustrojstwa.
   Co do sterownika - to była tu niedawno gorąca dyskusja o tym - radzę
   się gruntownie doedukować w temacie przed zakupem ;)

   Co do innych producentów, to się nie wypowiem, bo nie mam praktycznych
   doświadczeń - możesz ich poszukać np na stronach forum Muratora, forum
   elektroda.pl czy forum na www.info-ogrzewanie.pl





Temat: doradżcie jaki kocioł gazowy?


Tego oto dnia 2006-09-03 19:42, Niejaki/a Weronika i Tomasz bedac w
stanie euforii nagryzmolil/a co nastepuje:

| Mam swój pomysł ale pojawiły mi się ostatnio wątpliwości czy warto
stosować
| kocioł dwufunkcyjny kondensacyjny. nie wiem koszt kotła i jego
przewidywane
| oszczędności przez ok. 10lat da wymierne korzyści w stosunku do
bardziej
| tradycyjnych z np. zasobnikiem


Opinii co do zasadności stosowania kondensacyjnego jest wiele. Moim
zdaniem w Waszym przypadku i wobec ciągłego wzrostu cen gazu opłaca
się kupić kocioł kondensacyjny. Być może opinie dotyczące oplacalności
są spowodowane złym porównywaniem cen. Często spotykam liczenie
różnicy między kondensacyjnym a zwykłym tanim badziewiem zamiast
przyzwoitym z zamkniętą komorą. Gdy macie podłogówkę, to do zwykłego
kotła (poza nielicznymi wyjątkami jak np. Ceranorm) należy doliczyć
koszt dodatkowej pompy i obwodu podwyższającego temperaturę powrotu.
Oczywiście obniża to sprawność ogrzewania. Do tego przy zwykłym kotle
nawiew zabiera sporo ciepła. Moim zdaniem sprawność średnioroczna
zwykłych kotłów plącze się koło 70%. Sprawność kotłów z zamkniętą
komorą jest już wyższa, a dla kondensacyjnych wynosi 100%. Jak
liczylem na wiosnę to dla domu ok 180mkw. czas zwrotu różnicy był
poniżej 3lat (tylko różnica na kosztach co. bez cwu.)


Wynajmowalem kiedys dom w ktorym byl piec dwufunkcyjny, nowy
zreszta -
to byla porazka. Wtedy powiedzialem sobie ze do wlasnego domu nigdy
takiego nie wezme. To bylo jak swinka morska - ani to swinka, ani
morska
;-) Doczekanie sie na ciepla wode na pietrze naprawde uzylo pokory.
Zasobnik to zasobnik i mimo ze koszty moga byc troche wieksze to
komfort
korzystania jest o wiele wiekszy - teraz majac swoj dom po prostu
zawsze
mam ciepla wode.


Święte słowa, nic ująć. Dodać tylko, że wskazane jest skorzystanie z
nowego wynalazku jakim jest kocioł z zasobnikiem warstwowym.
Zamontowałem w tym roku kilka takich, ku wielkiemu zadowoleniu
klientów i mojej satysfakcji :-)

Zajrzyjcie na www.junkers.pl tam jest sporo na temat kondensacji.





Temat: CO / CWU - nietypowe połączenie
Tak się zastanawiam, czysto teoretycznie.
Typowy układ jest taki, że do kotła (np gazowego) podłącza się wymiennik
(zasobnik) CWU niejako "równolegle" do reszty instalacji CO (przez
zawory dwu/trójdrożne itp, w celu regulacji/przełaczania obiegów). Tzn
obieg wody z kotła jest:
- przez instalacje CO (kaloryfery, podłogówka czy co tam jest)
lub
- przez zasobnik CWU (jego wymiennik)
lub
- troche przez to, troche przez tamto (jeśli zawór jest wielodrożny z
ustawieniami połowicznymi)

Ja tutaj nie widzę sensu. Może dziwny jestem, ale wodę ciepłą to
chciałbym mieć zawsze :) a kaloryfery - gdy jest zimno.
W klasycznym układzie, w dodatku gdy jest średnio-zimno, albo uzyskujemy
zbyt zimną wodę CWU, albo przegrzewamy kaloryfery bardziej niż potrzeba,
albo przy każdym przełączeniu zmieniać trzeba temperaturę czynnika (by
dogrzać CWU, a nie przegrzewać CO)

Dlaczego nie łączy się układu tak, że kocioł pracuje z wysoką
temperaturą wyjściową (np 85'C, oczywiście jeśli nie jest
kondensacyjny), zaraz za wyjściem kotła woda idzie przez zbiornik wody
CWU (np u mnie dwupłaszczowy zasobnik 120l ma grube wejście/wyjście wody
grzewczej, chyba 3/4", opory przepływu prawie żadne), a potem dopiero na
kaloryfery/podłogówkę (gdy już odda trochę ciepłą CWU, będzie pewnie
miała z 60'C), i powrót wody schłodzonej w kaloryferach/podłogówce na
kocioł.
Większa różnica temperatur na kotle da większą sprawność (? no chyba że
kocioł jest zbyt słaby), wyższa różnica temperatur
woda-grzejna/woda-CWU-w-zasobniku da szybsze nagrzewanie, możliwość
"bocznikowania" (obejścia przez otwarcie zaworu) zasobnika lub obiegu
kaloryferów daje prostą regulację "co chcemy grzać a co wyłączamy". W
czym jest pułapka? Dlaczego takich instalacji się nie spotyka?





Temat: CO / CWU - nietypowe połączenie


Tak się zastanawiam, czysto teoretycznie.
Typowy układ jest taki, że do kotła (np gazowego) podłącza się wymiennik
(zasobnik) CWU niejako "równolegle" do reszty instalacji CO (przez
zawory dwu/trójdrożne itp, w celu regulacji/przełaczania obiegów). Tzn
obieg wody z kotła jest:
- przez instalacje CO (kaloryfery, podłogówka czy co tam jest)
lub
- przez zasobnik CWU (jego wymiennik)
lub
- troche przez to, troche przez tamto (jeśli zawór jest wielodrożny z
ustawieniami połowicznymi)

Ja tutaj nie widzę sensu. Może dziwny jestem, ale wodę ciepłą to
chciałbym mieć zawsze :) a kaloryfery - gdy jest zimno.
W klasycznym układzie, w dodatku gdy jest średnio-zimno, albo uzyskujemy
zbyt zimną wodę CWU, albo przegrzewamy kaloryfery bardziej niż potrzeba,
albo przy każdym przełączeniu zmieniać trzeba temperaturę czynnika (by
dogrzać CWU, a nie przegrzewać CO)

Dlaczego nie łączy się układu tak, że kocioł pracuje z wysoką
temperaturą wyjściową (np 85'C, oczywiście jeśli nie jest
kondensacyjny), zaraz za wyjściem kotła woda idzie przez zbiornik wody
CWU (np u mnie dwupłaszczowy zasobnik 120l ma grube wejście/wyjście wody
grzewczej, chyba 3/4", opory przepływu prawie żadne), a potem dopiero na
kaloryfery/podłogówkę (gdy już odda trochę ciepłą CWU, będzie pewnie
miała z 60'C), i powrót wody schłodzonej w kaloryferach/podłogówce na
kocioł.
Większa różnica temperatur na kotle da większą sprawność (? no chyba że
kocioł jest zbyt słaby), wyższa różnica temperatur
woda-grzejna/woda-CWU-w-zasobniku da szybsze nagrzewanie, możliwość
"bocznikowania" (obejścia przez otwarcie zaworu) zasobnika lub obiegu
kaloryferów daje prostą regulację "co chcemy grzać a co wyłączamy". W
czym jest pułapka? Dlaczego takich instalacji się nie spotyka?


Bo się jej nie da sensownie regulować.
Możesz dać na grzejniki zawór termostatyczny trzydrogowy na 60st np:EBB
i nie będziesz miał za gorących grzejników a CWU ciepłe :)





Temat: Po czym poznać że kocioł gazowy jest do wymiany.
TAKI SERWIS TO LIPA A NIE SERWIS
kontrola kotła polega na sprawdzeniu wszystkich jego zabezpieczeń
koniecznych do poprawnego i bezpiecznego działania oraz wyczyszczeniu kotła.
1. gdyby kocioł był serwisowany to serwisant widział by przeciek przy
zespole pompy i wymiennika wtórnego. Uszczelnienie to prosta sprawa. Teraz
po 5 czy 6 latach bardzo drobnego wycieku trzeba wymienić bardzo skorodowane
elementy nie tylko te które ciekły. Koszt to ok.1600zł. - nie warto, wymiana
kotła za min.2100zł..
2. gdyby kocioł był serwisowany to serwisant widział by po drugiej zimie
wżery na palniku gazowym od zanieczyszczeń powietrza do
spalania(prawdopodobnie chlorki z procesu technologicznego) , kocioł w
zakładzie. Wymiana Palnika po 3 latach ok.1200zł.
3. gdyby kocioł był serwisowany to serwisant to nie jeździł by nocą do
zakładu produkcyjnego bo zimno na szwalni i nie można prazować z zimna.
to tylko 3 przykłady z mojego podwórka. Więcej nie chce mi sie pisać!
Pamiętajmy tylko że serwis kotła gazowego to jedyna okazja do sprawdzenia
szczelności jego drogi gazowej a może przy okazji całej instalacji,
zadziałania zaworu bezpieczeństwa, czy czujnika ciągu kominowego. Od tych
elementów zależy Wasze życie i Waszych rodzin!
I teraz żałujcie dalej tych paru groszy na serwis urządzeń grzewczych i
wyśmiewajcie się z tego. Bo oczywiście każdy Polak to specjalista w każdej
dziedzinie i sam wszystko potrafi zrobić!


| działają poprawnie tylko te serwisowane chociaż co 2 lata.
| to bardzo ważne - serwis, by wyprzedzić skutek działania
| uszkodzonego-nieszczelnego elementu na pozostałe elementy kotła.

ROTFL

mam Radsona, co prawda nie wiszacy, tylko stojacy, z zasobnikiem, ale
serwisowanie regularne to raczej chyba mu nie potrzebne. Bo niby na czym
to
serwisowanie polega? W moim przypadku, polegalo to wykreceniu palnika i
oczyszczeniu go przy pomocy MOJEGO odkurzacza, nastepnie "serwisant"
spojrzal pod kociol, potem za, zazadal 100 pln i poszedl sobie. A jak
miesiac pozniej, piec sie wylaczal co kilka dni, bo termopara dawal za
niskie
napiecie i elektrozawor czy cus odcinal doplyw gazu, to tylko drapal sie
po
glowie, potem drapal konektorki od zlacz elektrycznych, bral pieniadze i
za
kilka dni wracal znow. Taki "serwis", to ja se moge Panie sam zrobic, i to
nie co 2 lata, ale co 2 miesiace.

--
nootropil






Temat: wybor kotla


Witam,
temat co jakis czas powraca, ale mimo lektury nie mam jasnosci.
Zastanawiam sie nad wyborem kotla gazowego do domu sredniej wielkosci
(250 m2), z ogrzewaniem podlogowym i grzejnikami. Instalator
przekonuje mnie do kotla stojacego (z zasobnikiem cwu albo osobnym
podgrzewaczem), bo wedlug niego kociol wiszacy ma za mala pojemnosc
wodna i w zwiazku z tym bardzo mala bezwladnosc. Problem w tym, ze
wolalbym miec kociol tradycyjny (nie kondensacyjny), ale z zamknieta
komora spalania, a takie w wersji stojacej raczej nie wystepuja.
Co radzicie?
Piotr


Ja podlaczam sie do pytania ... Powierzchnia mniej wiecej taka sama,
rowniez podlogowka i kaloryfery, rodzina z dwojka dzieci w wieku
przedszkole/podstawowka.

Z tego co zrozumialem (chociaz zdania sa wsrod "ekspertow" tak
podzielone ze nadal nie jestem niczego pewien) to kociol jednofunkcyjny
z zasobnikiem cw. daje lepszy komfort uzytkowania cieplej wody niz
dwufunkcyjny.

Rowniez powiedziano mi, ze kotly kondensacyjne wymagaja wiekszych
powierzchni grzejnikow (bo daja nizsze temperatury), co nie usmiecha mi
sie z powodow estetycznych.

Zdecydowany jestem juz rowniez na zamknieta komore spalania, bo nie chce
robic przeciagow w kotlowni ani podduszac sie.

Czyli wychodzi na mniej wiecej to: jednofunkcyjny, nie kondensacyjny, z
zamknieta komora, i zewnetrznym zasobnikiem cw. jakies 100-150 l.

Moj hydraulik proponuje mi jakis model DeDietrich, np. CITY 3.24 BS 150,
ze sterowaniem pogodowym. Cena ok. 10 kzl. :( Wsrod moich znajomych
widzialem Vaillanty i Wiessmanny, w sumie za podobna cene, wiec nadal
nie wiem ...

Help?

Andrzej.





Temat: <<<--- sa jakies promocje na kotly gazowe c.o. ? --->>>

przepraszam, ale moja wladza nad OE jest ograniczona. zbuntowal sie i wyslal
wczesniej niz chcialem. Przesiadam sie na


mam do wyboru piec Beretta Kompakt II 15/24i lub Kompakt Confort 15/24i


Róznica jest niewielka, ale zwiekszajaca komfort uzytkowania. Pierwsza gdy
odkrecasz kran z ciepla woda odpala palnik, przestawia zawór trójdorozny i
zaczyna grzac wode. Jesli chciales tylko umyc rece, to w wiekszosci wypadków
albo czekasz chwile na ciepla wode, albo myjesz w zimnej. Wstepne
podgrzewanie ew wymienniku oznacza, ze mozesz wlaczyc funkcje utrzymujaca
kociol w stanie podgrzanym. Kosztem wiekszego zuzycia gazu masz szybciej
ciepla wode.  Druga ma maly zbiorniczek w którym utrzymuje zapas cieplej
wody wystarczajacy na czas rozruchu kotla. Czyli wode powinienes miec
znacznie szybciej. Jak to dziala w przypadku Beretty nie wiem, jeszcze nie
montowalem tego modelu. Teoretycznie dodatkowa zaleta tego rozwiazania jest
mozliwosc malych ilosci cieplej wody bez rozruchu kotla, ale mam watpliwosci
jak to dziala z tak malym zbiornikiem.

W zeszlym tygodniu zamontowalem Kompakt II 24 Si (jednofunkcyjny + zasobnik)
i bardzo sie mi spodobal.
Oba maja taki sam bardzo przyjazny dla obslugi duzy panel sterowania.


warto zaplacic dodatkowo za ten minizasobnik czy to na jedno wychodzi?


Tego nie wiem. Szczerze mówiac mam duze watpliwosci. Wiele zalezy od tego
gdzie ma pracowac. Szukam w kwitach, czy do Confort mozna podlaczyc
cyrkulacje ale nie moge znalezc.


przy okazji jaka cene moze pan zaoferowac na te dwa modele?


Kompakt II 15/24i 3.000zl cena wraz z montazem i elementami do tego
niezbednymi.
Kompakt Confort 15/24i   3.600 warunki j.w.

Dobór kotla w duzej mierze zalezy do czego jest potrzebny. Prosze podac
gdzie ma pracowac (mieszkanie, dom, laczna moc grzejników, dla jakich
temperatur bylo liczone ogrzewanie, liczba lazienek, rodzaj odbiorników)

pozdrawiam Piotr

ps. (0) 602-25-45-83 jesli bedzie Pan mial jakies pytania, jestem do
dyspozycji.





Temat: Jak połączyć piec drewniany i gazowy


| Jakich strat ciepła mozna sie spodziewac przy uzyciu takich wymienników ?

kwestia dobrej izolacji termicznej wszystkich elementów - wydajnosc bardoz
wysoka/


Ok - fajnie.


 Jak sie
| zabezpieczyć przed taką ewentualnoscią ?

Przegrzaniem? ZTCW, to podłogowe robi się w obniżonej temperaturze
grzania.
W tym wypadku trzeba by założyć jakieś redukcje ciepła  dodatkowe
sterowniki. IMHO Kocioł napaliwo stałe + podłogówka to bardoz kiepskie i
mało bezpieczne rozwiazanie. Szczególnie bez automatyki. Zresztą, Dziwne
troche ze gaz taki drogi jeśłi tylko podłogówka. Przeciez to nizsze
temperatury są (Brr , nie chciął bym chodzic po podłodze o 60*C).


Podlogowka bedzie glownie chodzic na gazie - kociol na paliwo stałe
potrzebny mi do spalania 'paliw dodatkowych' (np drewna odpadowego ktore mam
w drobnych ilosciach prawie za darmo czy papierowych smieci ktorych tez
czasem jest sporo.  Takze to nie koniecznie chodzi o zmiejszenie kosztów
'gazu' choc nie ukrywam ze to bardzo mily dodatek ;)


| a ciepla woda ? zalozmy ze mam gazowca bez zasobnika. Jak zrobic
| instalacje na dwa kotly ?

Po drodze montujesz jeszcze jeden wyminnik tyle ze dla instacji z wodą
użytkową. o ile zima to nie bedzie zadnego problemu, to latem specjalnie
palić w kotle jest tak sobie. No chyab ze zrobisz coś z automatyką i
bedzie ciagle jechał na minimum .Moim zdaniem strasznie kombinujesz,
przeróbki, wyminniki, zawory cię wyniosą tyle co kupno nowoczesnego kotła
gazowego z przeływowym ogrzewaniem wody użytkowej.


Alez ja bede mial kociol gazowy z automatyką - ale masz racje ze musze
policzyc koszt tej imprezy z dodatkowym kotłem (kocioł też mam za darmo na
paliwo stałe - leży po dłużniku).

Dzieki za informacje i pozdrawiam

Kane





Temat: Jaki piec do małego domku.


koszt ogrzewania na przestrzeni np. 10lat i wtedy się odzywaj. Jeżeli w
miarę dokładnie udowodnisz, że przez 10 lat jerry za ogrzewanie gazem lub
olejem zapłaci mniej niż za eko-groszek  to przyślę Tobie pocztą oficjalne
przeprosiny. Prąd też możesz sprawdzić, instalacja duuużo tańsza, tylko
jakoś nikt w to nie brnie. Sameś taki mądry?


        Równie dobrze Ty udowodnij że przez 10 lat ogrzewanie groszkiem będzie
tańsze. Wróżką jesteś ? Ja nie miałbym takiej odwagi.

        Może forma wypowiedzi jerry'ego nie jest wyszukana, ale w istocie swej
treści jerry ma rację. Jeśli ktoś dla domku o powierzchni 80m2,
ocieplonego wedle współczesnych standardów chce wstawić za 7kPLN piec na
ekogroszek podczas gdy za 2500PLN ma kocioł na gaz (np. Viessmann
Vitopend 100 Turbo), to należy się zastanowić poważnie gdzie widać tą
ekonomię. Na razie wygląda to tak, że Fox chce wydać dodatkowe 5000PLN
by następnie oszczędzać po 50PLN co miesiąc. Na pewno to więcej niż na
lokacie, ale... :)

        Całkowicie niedostrzeganą chyba przez Foxa kwestią jest obsługa takiego
kotła, bo gdzieś trzeba wydzielić fizycznie miejsce na kotłownię i na
skład opału. Raz na jakiś czas trzeba się ufajdać, by uzupełnić zasobnik
groszkiem. Sądząc z nacisku jaki Fox kładzie na automatykę, zależy mu na
pewnym komforcie bezobsługowości. To jednak jest domena kotłów na gaz i
olej.

        Do tego wszystkiego instalacja kotła na ekogroszek musi być wykonana w
układzie otwartym (z naczyniem wzbiorczym na górze).





Temat: Kocioł kondensacyjny
Ja na jesien zainstalowalem kociol kondensacyjny i w grudniu zasobnik na
115l. Zdecydowalem sie na niego glownie z pkt widenia ekonomicznego tzn:
1. zuzycie gazu ma byc mniejsze niz w kotlach "tradycyjnych",
 2. cena jego zakupu jak na kociol kondensacyjny wydawala mi sie przystepna
(za calosc ok.6.500zl + komin, montaz , robocizna)., uwazam ze dobry zestaw
tradycyjny bedzie kosztowal co najmniej tyle samo, a tu mam jeszcze nadzieje
na zaoszczedzenie gazu w przyszlosci
Odnosnie pkt1; a).trudno mi sie jeszcze wypowiadac na ten temat bo wczesniej
mialem piec weglowy, ale szacujac koszty opalu w sezonie to chyba za gaz
zaplace mniej,tem w domu 21 stC w nocy i w dzien
b) Ci ktorzy wczesniej mieli piec tradycyjny, ale stary twierdza ze zuzywaja
mniej gazu po zainstalowaniu kondesacyjnegoo ok.1/4-1/3
c) mieszkam w budynku, ktory musze docieplic i zrobie to w tym roku i
dopiero wtedy bede mugl cos lepiej wykazac i uzasadnic
Moj kociol znajduje sie w piwnicy i ma wymuszony przeplyw powietrza.
Zainstalowana rura kominowa-wylot spalin, pobor powietrza z pomieszczenia.
Rure mam plastikowa (tem spalin 50st.C) specjalna do tego celu, i tu sie
troche wrobilem bo cena porownywalna z kwasowka, a nawet wieksza. Ale ponoc
mozna zastosowac zwykla PCV wiec koszt b. maly-tak niektorzy robia, jaki
efekt po latach w kominie???
Obieg c.w.u. wymuszony-super sprawa(mam dom pietrowy)tem. wody uzytkowej
50st C na kotle-wystarczajaca, kociol radzi sobie dobrze, pow uzytkowa
domu130m2, 4osob + male dziecko
pozdr Andrzej


Witam.
Stoję przed problemem: kocioł do CO i CWU na gaz.
Dom w budowie, ok 160m2 + piwnica 80m2.
Myślałem o kondensacyjnym Immergas z zasobnikiem wbudowanym 60l albo
osobnym
120l.
Ale:
czy da się to podłączyć do komina bez konieczności instalacji w nim jakieś
specjalnej drogiej super-rury? Przez ścianę po prostu nie chcę.
Czy ten 60l zasobnik wystarczy dla 4-5os.? Podobno jak woda się kończy
piec
przechodzi na pracę ciągłą i jest ok. (?)
Czy w ogóle warto kondensacyjny, jeżeli jest on ok.3 tyś droższy?
Czy lepszym / ekonomiczniejszym rozwiązaniem jest jednof.+ bojler gazowy z
własnym palnikiem?
I jeszcze jedno:
czy wielkim grzechem jest przewatowanie kotła o 50%? Jeżeli tak to
dlaczego
większość kotłów jest na 24 kW? Czy modulacja mocy we współczesnych
kotłach
(oraz ster. pogodowe)zapobiega znacznemu spadkowi sprawności przy pracy
"nie
na full"
Sory za zalew pytaniami ale proszę oświećcie mnie.
Może jakieś inne sugestie?...
Pozdrawiam
PSz.






Temat: Ogrzewanie gazem propan-butan - koszty


| Węgiel < Gaz ziemny < Olej opałowy < Gaz płynny < Energia Elektryczna

mniej wiecej

| Jakiś czas temu stanąłem przed tym samym problemem - wybrałem ze
względów
| ekonomicznych
| olej opałowy - można go łatwo magazynować, jest tańszy od gazu płynnego
a
| tak samo wygodny.

poza tym ze trzeba zrobic magazyn na OO, zbiorniki i kotly kosztuja
(wiecej
niz na gaz), sterowanie kotla na OO jest trudne i brak jest pelnej
modulacji, a po kazdym tankowaniu powinno sie kociol ustawiac a paliwo
moze
dawac przykry zapach.... Koszty inwestycyjne w przypadku OO sa wieksze,
wieksza tez jest uciazliwosc.

| W chwili obecnej jeszcze mają zwiększyć akcyzę na gaz płynny...

nie ma to znaczenia. Kupujac gaz do ogrzewania nie placi sie akcyzy.

A w ogole to wiecej szczegolow nt. kosztow ogrzewania jest na forum
muratora: http://www.murator.com.pl/forum/index.php radze tam zajrzec i
poczytac archiwum.

D.


W domkach zwykle jest miejsce na kotłownie - zbiornik 1100l zajmuje ok.
70x200x100...
Zapachów raczej nie ma (chyba, że się korek otworzy żeby zobaczyć co jest w
środku, ale kotłownia i tak musi mieć dobre wietrzenie)...
modulacja palnika jest ustawiana raz przez instalatora - dobiera to się do
wielkości domu, żeby za często się nie włączał - piec ma utrzymywać stałą
temperaturę
(mam piec żeliwny - stojący z zasobnikiem ciepłej wody 100l)...
raczej koszty nie są wieksze - może takie same albo niższe chociaż to zależy
z jakiej półki bierze się kocioł - ja mam włoski i sobie chwalę... -
co do kosztów to za projekt i przyłączenie butli przed domem firmy biorą
sobie ok 1500 zł (niektóre zwalniają z tej opłaty ale wliczają to sobie w
cenę gazu)...
dodatkowo w przypadku gazu płaci się ok. 500 zł rocznie za dzierżawę (u
większości dostawców).
Abstrachując od względów ekonomicznych to chyba lepiej mieć zbiornik z
olejem w kotłowni niż olbrzymi baniak z gazem na podwórku...

pozdrawiam
              Andrzej





Temat: kocioł gazowy dwufunkcyjny


| a ja wlasnie zdecydowalem sie jednak na termeta za 2300pln - po
| przegladnieciu masy prospektow i odbyciu rozmow w salonach
sprzedazy w
| finale wygral z buderusem za 2600.
Jedno czy dwufunkcyjny?


Witam,
Wlacze sie do dyskusji, jesli pozwolicie. Myslalam jesienia sporo na
temat co i cw. Po odwiedzeniu roznych targow, poczytaniu sobie i
rozmowach z ludzmi majacych rozne systemy, zdecydowalam sie na dwa
kotly - oddzielnie dla cieplej wody i oddzielny dla ogrzewania
(gazowe). Na moim terenie jest niskie cisnienie gazu, mieszkancy
uprzedzali mnie, ze przy duzych wahaniach cisnienia kotly Viessmana,
Buderusa, Vaillanta psuja sie - przepalaja sie palniki. Traci sie
przy tym gwarancje (z powodu dostarczania gazu o niewlasciwych
parametrach). Podobno dostepne urzadzenia nie potrafia wyrownac tych
wahan cisnienia (sa zbyt duze - na moim terenie).
Na codzien mam do czynienia z ciepelkiem, ktore daje kociol polskiej
produkcji, 10-letni. Oddzielnie zamontowany jest kociol z
zasobnikiem do cieplej wody (Vaillant). Kociol polskiego
rzemieslnika ma regulacje temperatury (baardzo starego typu). W
jednym miejscu "tknela" go korozja. Widze, ze dziala, wlasciciel
obsluguje go sam (czyszczenie dorobiona koncowka odkurzacza).
Przeglad robi raz do roku, przed sezonem grzewczym.
Bylam u producenta (Warszawa, ul. Niedzwiedzia, Mokotow). Obecnie
mozna kupic kociol unowoczesniony. Razem z bajerami typu programator
tygodniowy, kociol na kubature ok. 700 m3 kosztowalby okolo 2.500
zl, razem z montazem (dane z pazdziernika ub.r.).
Zalety tego rozwiazania: tani przeglad, tanie czesci dostepne byle
gdzie, kazdy rzemieslnik moze go naprawic (nie czeka sie na serwis!)
, trwalosc. W koncu raz na 10 lat - jesli ktos chce miec nowinki -
mozna kociol wymienic. Nie z MUSU, ale z checi. Kociol, ktory mnie
grzeje na codzien (biuro) jest wydajny i jest z nim przyjemnie.
Czy w poblizu miejsca, gdzie mieszkacie - nie ma polskich
producentow? Podobno w Lodzi jest tez firma robiaca dobrej jakosci
kotly. Jak porownalam koszt przegladu okresowego kotla Viessmana
mojej kolezanki (ok. 550 zl) i koszt przegladu polskiego kotla u
mojego brata (<100 zl), oba mniej wiecej 2-letnie - bardziej mi sie
podoba polski.
Wydajnosc kotlow jest podobna - rzedu 96%.

Ja do co wybiore raczej polska produkcje.

Pozdrawiam - Joanna





Temat: Specyficzne ogrzewanie podłogowe


1. wszędzie podłogówka wodna
2. zasobniki na wodę (na początek 2x200 litrów, ewentualnie się jeszcze
dostawi kolejne 200 litrów)
3. grzanie elektryczne w II taryfie (nocnej)
4. w dzień jeżeli zachodzi potrzeba wykorzystywana jest ciepła woda
zgromadzona w zasobnikach w celu dogrzania podłogówki. (zgromadzona
ciepła woda ma temperaturę wysoką więc na podłogówkę idzie przez zawór
mieszający)
5. Ponoć system taki pod względem kosztów eksploatacji jest porównywalny
z podłogówką z kotłem na gaz ziemny. (u mnie nie ma gazu ziemnego)

Czy spotkaliście się z takim rozwiązaniem? Chętnie poczytam na ten
temat. Google nie pomogło mi :(


Mam podobne rozwiązanie, tylko trochę inaczej zasilane.
Zbiornik 700L (w nim jest mniejszy 200L na cwu) jest zasilany z kotła na
eko-groszek i z solarów (będzie z solarów)
Podłogówki mam na prawie całym parterze i ponad połowie poddasza - razem
jakieś 200m2.
Założenia były takie:
1. Rozpalenie kotła i nagrzanie zasobnika da mi CWU przez kolejne kilka dni
2. Solary w sezonie słonecznym dogrzewają wodę tak, że nie muszę odpalać
kotła
3. Pojemność zasobnika wystarcza do kilkunastogodzinnego zasilania
ogrzewania.
Sprawdza się w 100% :-)
CWU mam przez 4-5 dni (bez dogrzewania solarami), a ogrzewanie podłogowe
może działać przez 2-3 dni (na razie tylko parter, góra jest nie ocieplona
więc nie ma sensu odpalać)
Zasobnik to Austria Email SISS 900/200, dałem coś ok. 7000 kzł (szukaj na
eBay, najtańsza była jakaś firma chyba z Bartyckiej)

W twoim przypadku widzę tylko jeden problem: jaki będziesz miał przydział
mocy?
Mój kocioł ma 42 kW i musi chodzić na max przez jakieś 2 h żeby nagrzać wodę
do 80 st.C.
Pomyśl o tym wcześniej...

Pozdrówka
Miki





Temat: adaptacja starego budynku - ogrzewanie


świetny pomysł :-)
czyli dobudować kotłownię, albo ewentualnie wstawić ten piec z zasobnikiem
do tego biura :)

Wg mnie to już lepszym rozwiązaniem byłby mały kominek do tego biura,
będzie chociaż atmosfera miła dla klientów i nie bedzie trzeba wydzielac
pomieszczenia na kotłownie z tych 40m2. Żeby było bezobsługowo to jesli
obok jest domek - można wykopać i wstawić izolowaną rurę ciepłowniczą do
tego pomieszczenia gospodarczego. Są jeszcze promienniki gazowe.


Ale w przypadku kominka to już trzeba się trochę napracować.
Trzeba codziennie przynieść drewna, rozpalić, podkładać co kilka godzin,
czyścić z popiołu, od czasu do czasu wyczyścić palenisko oraz szybę (jeżeli
jest), od czasu do czasu trzeba wyczyścić komin (spory syf w pomieszczeniach
jak kominek jest typu otwartego). Gdzie tu wygoda ?

W porównaniu do kominka, dla kotła na ekogroszek wystarczy wydzielone z
całości pomieszczenie o rozmiarach 2 x 2 metry, a nawet mniejsze, bo w
przypadku tak małego budynku w zupełności wystarczy kocioł o mocy 10kW o
niewielkich rozmiarach.
Powiem Ci, że jako instalator oraz serwistant kotłów widziałem przeróżne
rozwiązania. Choćby jeden z przykładów - w zeszłym tygodniu byłem na
rozruchu zerowym kotła retortowego, który został zamontowany w kuchni starej
kamienicy. Dokładniej rzecz ujmując w wydzielonym z niej pomieszczeniu przy
użyciu płyt G-K. Z resztą już kilka razy widziałem kotły retortowe montowane
w kuchniach, korytarzach czy też pod schodami.

Na marginesie:
Wiele osób pyta "a po co mi serwis i jakiś tam zerowy rozruch".
Właśnie ten przypadek z zeszłego tygodnia, kotła zamontowanego w kuchni jest
idealnym wyjaśnieniem "dlaczego".
Otóż właściciel sam montował całą instalację CO. Niestety trochę przedobrzył
i zamontował na obiegu wody grzewczej zawory zarówno na powrocie wody do
kotła jak i na zasilaniu przed zaworem różnicowym oraz przed naczyniem
wyrównawczym. Zawór na zasilaniu był dodatkowo zamontowany w takim miejscu,
że można go było zamknąć niechcący łokciem, podczas normalnej obsługi kotła.
To zostało przeze mnie zakwestionowane, a gwarancję podstęplowałem dopiero
po zdemontowaniu tego zaworu.





Temat: Jaki kociol gazowy ???


| pozycja 1 raczej odpada. Przy zasobniku 200l potrzebujesz kotla min.
| 20kW
skad taki wniosek??? Myslisz, ze im wiekszy zasobnik tym wieksza musi
by moc ? A bez zasobnika jaka moc potrzebna? To raczej w druga strone
-wieksza pojemnosc -mniejsza moc (ale dluzej musi grzac)


problem zasobnika pojawia sie gdy kilka osob zaczyna go oprozniac - i temp.
spada - wowczas kociol zeby nadazyc z grzaniem musi miec duza moc. I jak
zasobnik jest duzy to moze miec troche mniejsza moc. Przy zasobniku 120l
mowi sie o 24kW mocy a przy 200l 20kW powinno wystarczyc. 15kW to wg mnie za
malo.


| mocy wiec 1 nie nagrzeje ci CW. Pozycja 2 i 5 jest ok ale dosc drogo.
teraz mam 80l i grzalke el. 1,5kW i jakos starczalo dla 3 osob.


to raczej bardziej "jakos" niz komfortowo. Nie wyobrazam sobie jakby 2 osoby
zaczely brac kapiel w takiej sytuacji - po paru minutach zaczelaby lecieic
zimna woda...


| Euroline sa jakies uproszczone i chyba nie moga zbyt wiele. Popatrz
jeszcze
???


np. do nich nie mozesz podlaczyc w przyszlosci sterowania pogodowego.
Podobnie regulator temperatury nie moze sterowac kotla liniowo a tylko
wlacz/wylacz (choc i tak w wiekszosci przypadkow lepiej stosowac to drugie)


| na Termeta 22kW (6,6-22kW) - mozesz go kupic za ok. 2tys a ma nizsza
| moc minimalna (a to moc minimalna w wiekszosci przypadkow decyduje o
| zuzyciu gazu). No i tanszy serwis i czesci zamienne.
No wlasnie, ale jak duza roznica jest miedzy 6,6 a 7,7 kW w zuzyciu


no coz - wychodzi ze 7,7 w stosunku do 6,6 to ok 15% mniejsza moc. Ale to
nie wszystko - liczy sie tez zuzycie nominalne gazu, sprawnosc kotla i czas
przy ktorym pracuje z moca minimalna. Sadze ze roznica bedzie nieco mniej
niz 10%.


rocznym procentowo? I takie samo pytanie odnosnie zamknietej komory
spalania.


tutaj liczy sie roznica sprawnosci.

D.





Temat: Jaki kociol gazowy ???


nie tylko moze ale i jest za mala.


podkreśliłem jakigo systemu to dotyczy - dlatego stosujemy zasobnik,
który nie grzeje w przepływie.


gdy zalejesz wanne woda to de facto oproznisz zasobnik 200l i dalsza praca
jest wlasnie PRZEPLYWOWA. Wtedy nawet 20kW moze byc za malo. A sa wanny o
pojemnosciach 400l....
Tobie moze i 10kW wystarczy ale pod warunkiem ze jak ktos bedzie bral
kapiel
to nikt inny nie bedzie czerpal cieplej wody.
Ja bym jednak tego nie nazwal komfortem.


Wanny normalne (narożne, podłużne) mają 160-200L  do brzegu.
Nigdy nie napełniam wanny do brzegu, poza tym mieszam gorąca z zimną.
Piec zaczyna dogrzewac wode nie po opróżnieniu zbiornika tylko po
spadku temperatury np: o 2C.


widac ze w zyciu nie widziales jak taki piec pracuje. Kociol po prostu
wlacza sie z moca max po to by uzyskac temp. grzewcza 85C. W momencie gdy
osiaga 85 zaczyna pracowac modulacja zeby nie przegrzac wody (dalsze
grzanie
moca max to by spowodowalo) oraz zeby nie wylaczac i wlaczac ciagle kotla
co
jest bez sensu. W efekcie kociol moduluje moc tak zeby utrzymywac temp.
85C
i w efekcie nie pracuje caly czas z moca rowna maksymalnej ale srednia moc
jest mniejsza. Proponuje udac sie do jakiegos producenta kotlow zeby
pokazal
ci jak wyglada praca kotla przy grzaniu CW.


Sam sobie idź do producenta - nie widziałeś nigdy pieca z zasobnikiem,
jeśli uważasz, ze piec po podgrzaniu wody do 85C nie wyłącza się, tylko całą
dobę
grzeje z modulacją.
Ale się uśmiałem (;-))).
Mam u siebie teraz piec z zasobnikiem wbudowanym 45L, temperatura bez
pobierania
wody spada na dobę o 2C przy wodzie 63C, jak chciałbyś dogrzewać taka wodę
zmodulowanym palnikiem cały czas, żeby dogrzać na dobę o 2C i nie więcej?
Wiesz ile gazu spaliłbyś na takie zmodulowane dogrzewanie? Piec musi dawać
full moc i
wyłączyć się do czasu spadku temp. lub poboru wody (znowu spadek temp).
U mnie wyłącza się na kilka godzin chyba że odkręcę kran na dłużej.
MK
Przy takiej Twojej znajomości pracy pieca i sprawności przy modulacji uważam
dalsza dyskusję za bezsensowną. Może poczytaj po co w ogóle stosujemy
zasobniki,
zanim doradzisz komuś piec?





Temat: Ogrzewanie olejowe - opinie


Z butli - rozumiem, że chodzi o duże zbiorniki Gaspolu, czy coś takiego.
Niestety ze względu na małą działkę nie wchodzi w grę. Natomiast czy ten
wywód o cyklach włączania/wyłączania jest jednocześnie krytyką kotłów
olejowych podgrzewających wodę na zasadzie przepływowej? Spotkałem na rynku
2 rodzaje takich kotłów. Czy w ogóle warto rozważać zakup? Czy obrzydliwy
(czytaj ogromny i zajmujący powierzchnię) zbiornik na ciepłą wodę użytkową
jest nieodzowny?


Nie wiem jak mała jest Twoja działka, ale pod zbiornik nie potrzeba dużej
powierzchni. Wymagane odległości, to zdaje się 3 m od ściany budynku i 3 m
od granicy działki. Jeżeli ściana bez okna to odległość ta zmniejsza się o
połowę. Podobnie mur ogniochronny zmniejsza odległość od granicy do 1,5 m.
Mam u siebie taki zbiornik na działce 450 m i jeszcze sporo miejsca
pozostało. Natomiast zgodzę się co do tego, że to żadna odoba działki.
Wybrałem gaz ze zbiornika między innymi dlatego, że jeśli kiedyś do osiedla
doprowadzą gaz ziemny, to wystarczy tylko przezbroić dysze, co kosztuje w
moim przypadku 60 zł, zaś piękny zbiornik firma może sobie zabrać z

Jeśli chodzi o zbironik na cwu (ciepła woda użytkowa), to niekoniecznie
musi szpecić, w każdym razie nie bardziej niż sam kocioł. Nowoczesne kotły
wiszące mają zbiorniki, które można postawić pod spodem i nie zajmują dużo
miejsca (np 60x60 cm). Piszesz, że masz domek, więc pewnie będzie tam
jakieś pomieszczenie gospodarcze, w którym upchniesz i kocioł i zasobnik.

Kocioł przepływowy stosuje się tylko w małych mieszkaniach, gdzie nie ma
miejsca na zbiornik. Korzystanie z nich wiąże się z niedogodnościami
wynikającymi z ograniczenia wielkości strumienia przepływającej wody. Nie
możesz dać kotła o dużej mocy, bo przy Twojej powierzcni będzie
przewymiarowany i 99% czasu będzie pracować na ułamku mocy ze wszystkimi
tego konsekwencjami. Jeżeli dasz kocioł o małej mocy, to:
1. napełnianie wanny może trwać wieczność
2. jeżeli jedna osoba będzie brać prysznic, a druga zacznie zmywać w
kuchni, to ta pierwsza odczuje miły chłodek :)
3. itd.
IMO do domku tylko kocioł jednofukcyjny z zasobnikiem cwu.

Paweł Dobrzyński





Temat: Do uzytkownikow Vitopenda 100


| Tu sie nie zgadzam. Jesli myslisz, ze ten kociol zagrzeje wode jak
taki
| prawdziwy 2 funkcyjny to sie mylisz. Jak puscisz wode sama goraca, i
| wylejesz ja do wanny, to bedziesz czekal te 20 minut az sie nowy
zasobnik
| nagrzeje. Mam V100 i zasobnik 150 l i tak wlasnie sie zachowuje.
Ponadto
w
| czasie jak grzeje wode w zasobniku to zapomina o grzejnikach i
rozsadnie
bo
| woda uzytkowa ma priorytet, ale niestety efekt przy zimnych dniach
jest
| taki, ze przez te 20 minutek kiedy grzeje sie zasobnik kaloryfery sa
zimne
| jak nieboszczyki.

| Pod tym wzgledem sie troche zawiodlem. Nie powiem jestem mieszczuchem,
ktory
| nigdy nie zastanawial sie dlaczego ma ciepla wode i cieple kaloryfery.
Teraz
| jestem podmiejskim mieszczuchem, ktory sie zastanowil i doszedl do
wniosku,
| ze tak ma byc. Po kilku dyskusjach na tej liscie, poszedlem do sklepu
i
| popatrzylem na kociol 2 funkcyjny z zasobnikiem. Zaleta: jest
zasobnik -
| mozesz zrobic sobie obieg i miec ciepla wode w sekunde po odkreceniu
kranow
| a jak sie w zasobniku skonczy to zaczyna grzac na bierzaco. Fakt
zasobniczek
| malutki ale cos za cos.

| Ale ogolnie to sprzet mi sie podoba chociaz opinie bede wyglaszal za
jakies
| 10 lat. Narazie to on chodzi i duzo gazu w nim znika, ot tyle.

| vpw

| Eugeno pisał, że kąpią się jeden po drugim. Skoro tak to chyba po
napuszczeniu
| wanny jakiś czas tam siedzą a myśle, że conajmniej 20 min. W tym czasie
woda się
| zagrzeje. Chyba, że ktoś kąpie się minutę. Wtedy trzeba go zachęcać by
siedział
| dłużej bo woda będzie zimna :)

tak wlasnie jak kolega sapota mysli, po pierwsze nie zuzyjesz
na jedna kapiel 120l wody zagrzanej do 60 stopni
po drugie to kolega vpw chyba nie ma programatora ktory steruje kotlem
poniewaz niemozliwoscia jest aby grzejniki byly caly czas gorace
a jezeli mowimy o kotle dwufunkcyjnym to niech sobie
 kolega vpw sprobuje odkrecic wode w kilku punktach (np. kuchnia,
lazienka)
i zobaczymy czy bedzie mial jednoczesnie ciepla wode i o odpowiednim
cisnieniu
przy zasobniku mozemy jeszcze zastosowac cyrkulacje


Ja odkręcam w kilku punktach i mam wodę o odpowiednim ciśnieniu i gorącą -
Vaillant 26kW.

pozdrawiam





Temat: Do uzytkownikow Vitopenda 100


| Tu sie nie zgadzam. Jesli myslisz, ze ten kociol zagrzeje wode jak taki
| prawdziwy 2 funkcyjny to sie mylisz. Jak puscisz wode sama goraca, i
| wylejesz ja do wanny, to bedziesz czekal te 20 minut az sie nowy
zasobnik
| nagrzeje. Mam V100 i zasobnik 150 l i tak wlasnie sie zachowuje. Ponadto
w
| czasie jak grzeje wode w zasobniku to zapomina o grzejnikach i rozsadnie
bo
| woda uzytkowa ma priorytet, ale niestety efekt przy zimnych dniach jest
| taki, ze przez te 20 minutek kiedy grzeje sie zasobnik kaloryfery sa
zimne
| jak nieboszczyki.

| Pod tym wzgledem sie troche zawiodlem. Nie powiem jestem mieszczuchem,
ktory
| nigdy nie zastanawial sie dlaczego ma ciepla wode i cieple kaloryfery.
Teraz
| jestem podmiejskim mieszczuchem, ktory sie zastanowil i doszedl do
wniosku,
| ze tak ma byc. Po kilku dyskusjach na tej liscie, poszedlem do sklepu i
| popatrzylem na kociol 2 funkcyjny z zasobnikiem. Zaleta: jest zasobnik -
| mozesz zrobic sobie obieg i miec ciepla wode w sekunde po odkreceniu
kranow
| a jak sie w zasobniku skonczy to zaczyna grzac na bierzaco. Fakt
zasobniczek
| malutki ale cos za cos.

| Ale ogolnie to sprzet mi sie podoba chociaz opinie bede wyglaszal za
jakies
| 10 lat. Narazie to on chodzi i duzo gazu w nim znika, ot tyle.

| vpw

Eugeno pisał, że kąpią się jeden po drugim. Skoro tak to chyba po
napuszczeniu
wanny jakiś czas tam siedzą a myśle, że conajmniej 20 min. W tym czasie
woda się
zagrzeje. Chyba, że ktoś kąpie się minutę. Wtedy trzeba go zachęcać by
siedział
dłużej bo woda będzie zimna :)


tak wlasnie jak kolega sapota mysli, po pierwsze nie zuzyjesz
na jedna kapiel 120l wody zagrzanej do 60 stopni
po drugie to kolega vpw chyba nie ma programatora ktory steruje kotlem
poniewaz niemozliwoscia jest aby grzejniki byly caly czas gorace
a jezeli mowimy o kotle dwufunkcyjnym to niech sobie
 kolega vpw sprobuje odkrecic wode w kilku punktach (np. kuchnia, lazienka)
i zobaczymy czy bedzie mial jednoczesnie ciepla wode i o odpowiednim
cisnieniu
przy zasobniku mozemy jeszcze zastosowac cyrkulacje

pozdrawiam
eugeno







Temat: Jaki piec do domu ???


- w umowie mam zapisany piec Vaillant (23 kW) bez zbiornika
i za takim rozwiązaniem opowiada się mój wykonawca
mówiąc, że zbiornik można dodać w każdej chwili.


Nie zupelnie, sa piece dwufunkcyjne umozliwiajace podlaczenie zasobnika nie
wiem czy akurat ten twoj ma. Samo dodanie zasobnika nie rozwiazuje sprawy
aby skorzystac w pelni z zalet takiego rozwiazania potrzebny jest dodatkowy
obieg c.w.u. - tzw obieg cyrkulacyjny. Nie bardzo wyobrazan sobie pozniejsze
jego wykonywanie ;(


- firma, która ma wykonać wewnętrzną instalację gazową
proponuje piec ze zintegrowanym zbiornikiem (60 litrów) jakiejś
włoskiej firmy w cenie pieca Vaillant.


ostroznie z takimi "wynalazkami"


Co wybrać - dom jest parterowy o pow. 160 m kw. a największa
odległość pieca jest do kuchni ok. 25 m, do głównej łazienki ok. 3 m
a do małej łazienki 10 m.


25 m do kuchni do szmat drogi a wiec czas oczekiwania znaczny, wystarczajacy
abys kazdorazowo klal decyzje o zakupie kotla dwufunkcyjnego ;)) Moim
zdaniem w twoim przypadku najlepszy bylby piec jednofunkcyjny z zasobnikiem
i obiegiem cyrkulacyjnym a to ze wzgledu na odleglosc punktow rozbioru jak i
ilosc tych punktow (2 lazienki). Piec dobrany na wielkosc domu (160*70=11,2
kW czyli jakis 15 kW jest taki Vaillant) dobor wielkosci zasobnika ze
wzgledu na wielkosc rodziny i ilosc lazienek ale mysle, ze 150 l w
zupelnosci wystarczy. Niestety takie rozwiazanie jest drozsze o zasobnik i
owa cyrkulacje (piece tej samej klasy jedno i dwufunkcyjne sa w cenach
zblizonych) W twoim przypadku (dom parterowy) ze wzgledu na wysokosc komina
polecalbym piec z zamknieta komora spalania, czysty, wydajniejszy i odporny
na wszelkie braki ciagu kominowego.

pozdrawiam

AdameK





Temat: ile za ogrzewanie

temp. utrzymuje sie tam 14-15*C) sterownik auraton ustawiony na 18*C w nocy
i 20*C w dzien, rano grzeje do 20*C tylko od 6:00 - 7:00 a poźniej od 16:00
do 22:00, a tak to temp. nocna.


takie pytanie pomocniczne z ciekawosci - w tym okresie 6-7 rano temperatura
faktycznie wzrasta z 18 do 20? czy tylko probuje?


Nie mam kominka i mam ustawione na kotle
maksymalna temp. 76*C (szybciej sie pomieszczenie nagrzewa). Srednie zuzycie
w ostatnim miesiacu to 6,5m3 na dobe z gotwaniem i podgrzewaniem c.w.u.
Przez ostatnie chłodniejsze dni dochodziło do 11m3 na dobę. :-)


to jakby sporo chyba...
U mnie przy ustawieniu 21st w okresie 6-12 i 15-23 a pozostale 20st
wychodzi cos 4-5m3 gazu na dobe z cwu ( gotowanie elektryczne).
6-7m3 gdy doraznie na godzinke czy dwie ustawie 22st, zeby wymusic ciagla
prace kotla - nagrzewanie o 1st trwa jakos dluuuugo bardzo... a pozniej rownie
dlugo grzejniki sa zimne, bo temperatura jest niby ok.
Probowalem robic wieksza roznice 22-18st, ale mialem wrazenie ze piec w ogole
sie nie wylacza i pozera dziwne ilosci gazu. Wychodziloby wiec ze _u_mnie_
lepiej trzymac w miare stala temperature niz kombinowac (wspomniany
dlugi czas podnoszenia temperatury). Poza tym mam male dzieci, ktore
wylaza w nocy spod kolder, wiec nie moge robic lodowki...
acha - temp na kotle to 48-50st (podnioslem ostatnio gdy w nocy byly wyrazne
mrozy). W czasie regularnej zimy 60 i wiecej, jesli jest taka potrzeba.
Kociol vitogas 100 (zwykly gazowy z otwarta komora),
zasobnik 160l (ustawiony na 50st). Powierzchnia 110m2. Brak innych
zrodel ogrzewania.

Przy okazji to co wspomnialem wyzej - parametry budynku - czas podnoszenia
temperatury o 1st i czas wychladzania maja chyba bardzo duze znaczenie
przy kosztach ogrzewania. Wiec suche dane (ja spalilem tyle a ktos tyle)
nie sa specjalnie miarodajne...

pozdrawiam
Bruno





Temat: Jaki kociol gazowy ???


| mocy wiec 1 nie nagrzeje ci CW. Pozycja 2 i 5 jest ok ale dosc
| drogo.
| teraz mam 80l i grzalke el. 1,5kW i jakos starczalo dla 3 osob.

| to raczej bardziej "jakos" niz komfortowo. Nie wyobrazam sobie jakby
| 2 osoby zaczely brac kapiel w takiej sytuacji - po paru minutach
| zaczelaby lecieic zimna woda...
jakos - dwie osoby po sobie (bo 1 lazienka z prysznicem wtedy byla) i
woda w porzadku


przy 2 lazienkach nie ma szans na komfort


Ale pisalem to dla podkreslenia, ze 15kW to moc 10x a i pojemnosc 2x


to nie ma znaczenia. Liczy sie jak szybko oproznisz zasobnik i dodatkowo go
podgrzejesz. Wszelkie zrodla zalecaja moc powyzej 20kW do podgrzewania
zasobnikow. Kotly maja nieco nizsza sprawnosc niz grzalka el (90%) a i tak
nie pracuja caly czas z pelna moca (bo woda by sie przegrzala) Pelna moc
jest potrzebna chwilowo (palnik sie moduluje) i stad srednia moc jest
nizsza.


Poza tym moge zasobnik 80 i 200 polaczyc szeregowo - da to 280l


wtedy to moze te 15kW by wystarczylo


| np. do nich nie mozesz podlaczyc w przyszlosci sterowania pogodowego.
| Podobnie regulator temperatury nie moze sterowac kotla liniowo a
| tylko wlacz/wylacz (choc i tak w wiekszosci przypadkow lepiej
| stosowac to
drugie)
dlaczego?


bo wtedy kociol grzeje i sie wylacza a nie wlacza i wylacza co chwile


| No wlasnie, ale jak duza roznica jest miedzy 6,6 a 7,7 kW w zuzyciu

| no coz - wychodzi ze 7,7 w stosunku do 6,6 to ok 15% mniejsza moc.
| Ale to nie wszystko - liczy sie tez zuzycie nominalne gazu,
| sprawnosc kotla i czas przy ktorym pracuje z moca minimalna. Sadze
| ze roznica bedzie nieco mniej niz 10%.
10% to bylaby ogromna roznica - mysle, ze to bedzie rzedu
pojedynczych % jak nie ulamkow%


chcesz palic z moca o 1kW wieksza i zaplacic za to ulamek procenta wiecej ?
Ja tez bym chcial - wtedy za 20kW moze bym zaplacil ze 3% tego co podaja na
urzadzeniu :-)


| rocznym procentowo? I takie samo pytanie odnosnie zamknietej komory
| spalania.

| tutaj liczy sie roznica sprawnosci.
a wiesz ile wynosi?


kazdy kociol ma nieco inne wartosci. Sam sprawdz.

D.





Temat: Piec dwufunkcyjny a ciepła woda - dylemat.


Dziękuję za rady. Ciekawe.
Do pełnej analizy potrzebuję wiedzieć ile gazu zużywane jest codziennie na
ciepłą wodę użytkową - sprawdzę na liczniku. Ciekawe jak to wychodzi w
stosunku do kosztów energii bojlera.


Może być minimalnie taniej niż w przypadku bojlera, ale nie są to powalające
różnice. Elektryczny ogrzewacz przepływowy na pewno już będzie droższy
Ponadto w przypadku eksploatacji ogrzewacza gazowego wchodzą właśńie sprawy
bezwładności cieplnej: zimna woda leci dość długo po włączeniu pieca a po
wyłączeniu zostaje w wężownicy. Jeśli puścić ją zaraz po wyłączeniu na
nowo - można się poparzyć.
Ciekawym rozwiązaniem są piece dwufunkcyjne z wbudowanym zasobnikiem
"dyżurnym" cwu o pojemności 5-10l, ale te piecyki za sam fakt takiego
wyposażenia kosztują znacznie drożej, przykładowo kocioł dwufunkcyjny
immergas ze standardwej półki kosztuje 2300-2600, natomiast wyposażony w
podręczny zasobnik - ponad 4 tyś.

W samej eksploatacji uważam że piece gazowe są droższe.Co rok -dwa trzeba
zrobić im konserwację (120-250 zł), naprawy są kosztowne, trzeba uważać aby
odwrócony ciąg komina nie potruł ludzi, komin zazwyczaj musi mieć wkład itp.
Najtańszy piec gazowy do przepływowego grzania wody jaki znam kosztuje 600
zł ale ja osobiście bym go nie kupił bo to turecka marka i nie wiadomo co
będzie z serwisem za dwa lata. Kotły wiadomo są droższe ale można przyjąć na
podstwie różnicy w cenach że wydzielony koszt cześci do grzania
przepływowego wody to też jest ok 600-800 zł więc relatywnie nieźle, bo
lepszej jakości (marki) piecyk kosztuje 1200-1500 zl. Zupełnie przyzwoitej
jakości bojler elektryczny 80l z 5 letnią gwarancją na zbiornik kosztuje 358
zł.


Dodam że u siebie w domu mam też dwufunkcyjny piec i mnie to zupełnie nie
przeszkadza, że woda ciepła pojawia się po 20s ale mama ma
przyzwyczajenie, ze ma być od razu .. no i grzeje wodę na kuchence gazowej
żeby naczynia sobie umyć .. ehhh.


To kwestia przyzwyczajeń i je tak naprawdę najtrudniej zmienić zwłaśzcza u
osób starszych.





Temat: Kocioł kondensacyjny


czy da się to podłączyć do komina bez konieczności instalacji w nim jakieś
specjalnej drogiej super-rury?


Oczywiscie ze TAK. Spaliny z pieca kondensacyjnego maja niska temperature i
wentylator, ktory je wydmuchuje i rura moze byc ze zwyklego PCV. To wlasnie
zwykly piec wymaga drogiego wkladu kwasoodpornego!!


Przez ścianę po prostu nie chcę.


tak jest najprosciej


Czy ten 60l zasobnik wystarczy dla 4-5os.? Podobno jak woda się kończy piec
przechodzi na pracę ciągłą i jest ok. (?)


nie wiem jakie masz odleglosci, ale pomysl o cyrkulacji - bardzo wygodne.


Czy w ogóle warto kondensacyjny, jeżeli jest on ok.3 tyś droższy?


ale nie musisz miec kwasoodpornego komina (ol 1500zl), masz 10-15% lepsza
efektywnosc, rocznie na gaz wydasz ok 3-4k zl wiec policz kiedy ci sie to
zwroci.


Czy lepszym / ekonomiczniejszym rozwiązaniem jest jednof.+ bojler gazowy z
własnym palnikiem?


uwazam, ze z technicznego punktu widzenia tak. Moze troche wieksze koszty
inwestycji, ale zdecydowanie wieksza niezawodnosc - bojler moze pracowac bez
pradu, jest praktycznie niezawodny. Piec jf jest zdecydowanie prostszy, mniej
automatyki itp. Ja mam takie rozwiazanie i bardzo sobie chwale. Koszt cwu dla
5cio osobowej rodziny wychodzi ok 2zl dziennie.


I jeszcze jedno:
czy wielkim grzechem jest przewatowanie kotła o 50%?


Czyli wieksza moc niz zapotrzebowanie? BARDZO POWAZNY BLAD. Ale wiekszosc
piecow ma zmienna moc grzania wiec mozesz latwo tego uniknac.


Jeżeli tak to dlaczego
większość kotłów jest na 24 kW?


ze wzgledu na CWU. Wtedy potrzebna jest duza moc.


Czy modulacja mocy we współczesnych kotłach
(oraz ster. pogodowe)zapobiega znacznemu spadkowi sprawności przy pracy "nie
na full"


tak




Strona 2 z 3 • Zostało wyszukane 151 postów • 1, 2, 3

© 2009 - Ceske - Sjezdovky .cz. Design downloaded from free website templates