kraje legalna aborcja 

Oglądasz wypowiedzi znalezione dla zapytania: kraje legalna aborcja





Temat: Czy po usunięciu ciąży są jakieś problemy?
ma.pi napisała:

>
> Usuniecie ciazy w tym kraju nie zawsze bylo karalane. Ja panietam czasy (i to
> wcale nie takie dawne), ze robilo sie to legalnie. I teoretycznie bylam juz w
> takim wieku, ze moglam miec dzieci i jeszcze nie jestem taka stara cobym nie
> mogla ich ciagle miec. Takze kobiety z takim doswiadczeniem napewno sa, tylko
> pytanie, czy chca o tym rozmawiac.
>
> A po drugie sporo mam tutaj zagladajacych mieszka w poza granicami Polski (w
> tym ja), w krajach gdzie aborcja jest legalna.
>
>
> Pozdr.

Ok., ale o ile ja pamiętam, to od jakichś 10 lat aborcja jest karalna, a to nie
jest taki krótki kawałek czasu.
Zgadzam się,że kobiety mogą nie chcieć na ten temat rozmawiać, jak zresztą
widać po komentarzach, za dużo ich nie ma.
Tak czy siak, chodziło w wątku nie o karalność, bo ta jest bezsprzeczna,tylko o
ewenutalne skutki aborcji w kontekście kolejnej ciąży.
Jakoś nie dostała autorka wątku odpowiedzi na swoje pytanie, nawet od mam
mieszkających w krajach, gdzie aborcja jest legalna.

Pozdr.






Temat: podsumowanie pewnego bardzo długiego wątka
o rybce-demagogu
Gość portalu: barbinator napisał(a):

> 1. Możesz żyć w kraju w którym aborcja jest legalna i dostępna na życzenie -
i
> tych aborcji dokonuje się rocznie 20 tys.
>
> 2. ...albo możesz żyć w kraju w którym aborcja jest zakazana a aborcji
> nielegalnych dokonuje się 200 tys. rocznie.

Zadałbym kilka pytań dodatkowych. Np. czy w owym kraju, gdzie wykonuje się 20
tysięcy aborcji rocznie są dopuszczone do obrotu środki poronne, a jeśli tak,
to czy ich używanie jest jakoś brane pod uwagę w statystykach "aborcyjnych" ?
Pytanie drugie: skąd wzięła się liczba 200 tysięcy nielegalnych aborcji, skoro
statystyki tego rodzaju nie są wiarygodne i np. w Polsce nawet
wg. "Parlamentarnej Grupy Kobiet" liczba nielegalnych aborcji waha się między
80 tysiącami a 200 tysiącami (dlaczego rybko bierzesz pod uwagę liczbę skrajną?)
Inne dane podają jeszcze mniejsze liczby.






Temat: podsumowanie pewnego bardzo długiego wątka
> 1. Możesz żyć w kraju w którym aborcja jest legalna i dostępna na życzenie -
> i tych aborcji dokonuje się rocznie 20 tys.

> 2. ...albo możesz żyć w kraju w którym aborcja jest zakazana a aborcji
> nielegalnych dokonuje się 200 tys. rocznie.

"A nie masz przypadkiem kraju, gdzie aborcja jest obowiązkowa i tych aborcji
dokonuje się 2 tys. rocznie, ewentualnie takiego, gdzie za aborcję jest kara
śmerci, a dokonuje się tam 2 miliony takich aborcji rocznie?"
podchwytliwie zapytała rybkę barbinator :-/

pozdrawiam,

BD



Temat: Czy aborcja powinna być legalna?
Cóż wszystko co mówisz to prawda. Ale ja mimo wszystko uważam, że aborcja
powinna być legalna. Czytałam tu głosy, że jak się nie chce dziecka to można je
oddać do adpocji. Tak można, tylko skąd się biorą noworodki na śmietnikach??
Mówisz państwo powinno gwarantować dostęp do normalnego życia. Czyli co? dać
kasę na pieluchy, jedzenie i przyjemności? Czy się stoi czy się leży... to już
chyba mieliśmy. Pomyśl co się wtedy stanie. Dalczego ja mam pracować i starać
się jak państwo mi ma mi wsztstko dać?? a skąd państwo ma na to brać? Ja byłam
w "sytuacji aborcyjnej" .Co prawda nigdy tak naprawdę nie chciałam usunąć
ciąży, ale ojciec dziecka nalegał. Szcześliwie mieszkam przy granicy z Niemcami
i trochę znam język więc mogłam to zrobić bezpiecznie i legalnie za dużo niższą
cenę niż proponuje polskie podziemie aborcyjne. Przeszłam wszystkie
formalności, prawie umówiłam się na osateczny zabieg, na szczęście tak długo
się decydowałam że wg niemieckiego prawa było już za późno. Potem jeszcze miałą
być wyprawa do Holandii ale na szcześćie dziś panienka ma 8 miesięcy i już
wstaje, rozrabia. Ja osobiście uważam, że aborcja powinna być legalna. W
krajach w których ten zabieg jest legalny liczba aborcji wcale nie jest jakaś
strasznie wielka. Jest taka sama albo nawet mniejsza niż tam gdzie to jest
zabronione. Jeśli ktoś chce usunąć ciążę to i tak to zrobi. Tylko po co ma
umierać również matka??




Temat: podsumowanie pewnego bardzo długiego wątka
bajka o złotej rybce...
Wyobraźcie sobie taką historyjkę:
Idziecie sobie plażą i nagle zauważacie szamocącą się na piasku rybę.
Podchodzicie bliżej i widzicie, ze to nie zwykła flądra tylko...
Ciąg dalszy pomijam jako powszechnie znany.
Dochodzimy do tego, że wypowiadacie swoje trzy życzenia.
Złota rybka spogląda na was z politowaniem, wzdycha i mówi:
To wy głupi ludzie nie wiecie jeszcze, ze u nas dawno już przeprowadzono
reformę i teraz każda z nas ma swoją ścisłą specjalizację? Ja na przykład
jestem złota rybka od aborcji i spełniam tylko życzenia z nią zawiązane. I
żadnych tam twoich własnych propozycji. Ja mam na to druk 23#56%6&&/65&54
zgodnie z którym przysługuje ci tylko jedno życzenie a wybór masz następujący:

1. Możesz żyć w kraju w którym aborcja jest legalna i dostępna na życzenie - i
tych aborcji dokonuje się rocznie 20 tys.

2. ...albo możesz żyć w kraju w którym aborcja jest zakazana a aborcji
nielegalnych dokonuje się 200 tys. rocznie.

Co wybieracie?



Temat: Czy aborcja powinna być legalna?
w cywilizowanych krajach aborcja jest legalna i nie oznacza to wcale ze wszyscy
masowo jej dokonuja, niestety w polsce gdzie kosciol robi co niektorym papke z
mozgu nie ma co liczyc na legalna aborcje a najbardziej smieszy mnie to ze
aborcja jest nielegalnna wiec wszystkie powinnysmy rodzic ale nikt juz z tych
krzykaczy siedzacych na wysokich stolkach nie pomyslal o opiece socjalnej dla
takiej np samotnie wychowyjacej mamy dziecko . dla mnie to jest chaslo
typu :urodz a potem rob co chcesz ,zryj trawe jak skonczy ci sie zasilek z
opieki o zawrotnej sumie 100 zlotych.




Temat: podsumowanie pewnego bardzo długiego wątka
Za mało danych
Gość portalu: barbinator napisał(a):

> 1. Możesz żyć w kraju w którym aborcja jest legalna i dostępna na życzenie -
> i tych aborcji dokonuje się rocznie 20 tys.

W tym np. 10 tys. w piątym i szóstym miesiącu ciąży?

> 2. ...albo możesz żyć w kraju w którym aborcja jest zakazana a aborcji
> nielegalnych dokonuje się 200 tys. rocznie.

Nielegalna, czyli że z założenia ciąża musi być tajemnicą, a więc -
wykonywana w pierwszym trymestrze. Oznacza to, że aborcje w 5 i 6 miesiącu
ciąży są naprawdę sporadyczne. Przyjmijmy więc, że jest ich 2 tysiące.

Świat nr 2. jest więc lepszy, bo nie liczy się ilość nierowiniętych embrionów
pozbawionych życia, ale liczy ilość zabitych dzieci.




Temat: O tym, jak odważyłam się powiedzieć, że...
Ja robilam aborcje w latach 80 , moje znajome rowniez , nie bylo nawet mowy o
zadnych wyrzutach sumienia ani o morderstwie jak to teraz oszolomy okreslaja -
po prostu zwykly zabieg .
Co sie porobilo w tym kraju ? Ze aborcja nielegalna to jeden wstyd ale cala ta
otoczka moralna i publiczne linczowanie kobiet to dopiero kryminal.
Aborcja to aborcja i koniec . Nie ma sie czym przejmowac i zyc z poczuciem winy.



Temat: podsumowanie pewnego bardzo długiego wątka
złota rybka dookreśla :)
> Gość portalu: barbinator napisał(a):
>
> > 1. Możesz żyć w kraju w którym aborcja jest legalna i dostępna na życzenie
> -
> > i tych aborcji dokonuje się rocznie 20 tys.
>
> W tym np. 10 tys. w piątym i szóstym miesiącu ciąży?

Absolutnie nie. W USA gdzie prawo dopuszcza aborcje do końca drugiego trymestru
stanowią one niewielki procent wszystkich zabiegów i sa wykonywane praktycznie
tylko w przypadku płodów i tak nie mających szans przezycia albo dla ratowania
zdrowia/życia kobiety. Twój wariant zakładałby aż 50% udział takich aborcji -
nie rozumiem na jakiej podstawie. Przyjmijmy może dla uproszczenia, że jako
złota rybka zadecydowałam, że w obydwu wariantach odpowiedzi aborcje w drugim
trymestrze stanowić będą 5% wszystkich zabiegów, oki?

> Nielegalna, czyli że z założenia ciąża musi być tajemnicą, a więc -
> wykonywana w pierwszym trymestrze. Oznacza to, że aborcje w 5 i 6 miesiącu
> ciąży są naprawdę sporadyczne. Przyjmijmy więc, że jest ich 2 tysiące.

Chodzi ci o to, że po trzecim miesiącu ciąży nie daje się już ukryć? Może i
złota rybka ze mnie, ale chyba lepiej znam realia niż ty... Ciążę daje się
ukrywać w niektórych przypadkach aż do rozwiązania, a 5-6 miesiąc to juz w
ogóle żaden problem (choć to oczywiście sprawa dość indywidualna). Reasumując:
nie widze sensownego powodu by późnych aborcji musiało być procentowo więcej w
wariancie pierwszym niż w drugim. Proponuję założyć, że jest ich 5%.

Pozdr. B.




Temat: Ateiści jako obrońcy życia
Gość portalu: bzimbzik napisał(a):

> Czyli jesteś zwolennikiem KARANIA za aborcję? Czyli chcesz wsadzać za nią do
> więzienia. Ja też jestem przeciwnikiem aborcji i dlatego jestem za jej
> legalizacją.
Mirmat: Wlasciwie to ja jestem za legalizacja wszystkich ABORCJI. Czyli
jezeli "lekarz" morduje nienarodzone dziecko i nie jest karany a wynagradzany z
panstwowej kasy to jakis inny obywatel powinien miec prawo dokonania aborcji na
tym mordercy.
Bzimbzik: Fajnie masz bo zyjesz w kraju gdzie aborcja jest legalna.
Mirmat: Fajnie? Zygac mi sie chce myslac na co ida moje pieniadze.
Bzimbzik: Nawet pewnie nie wiesz co się tutaj dzieje.
Mirmat: Urodzenie kazdego Polaka, kiedy wystepuje ujemny przyrost naturalny
przyjme z radoscia.
Bzimbzik: A jeśli chodzi o definicję człowieka
> sprawa jest prosta. Mózg umiera - człowiek umiera. A więc kiedy powstaje?
Mirmat: No wlasnie. Ale jak sie zabija zdala od reflekrorow telewizyjnych to
nie trzeba sie nad tym zastanawiac.
Bzimbzik:> Pomyśl o tym. A aborcje były sa i będą ale jak chcesz by ganiał za
kobietami prokurator tylko dlatego że ci się piękne dziecko urodziło... Oto
empatia!
Mirmat: wszelkie zbrodnie beda sie zdarzac w przyszlosci. Czy znaczy to, ze
mamy je zalegalizowac??????????




Temat: Watykańska instrukcja o liturgii. Czy można udz...
A teraz ja. Mam dwojke dzieci i trzecie w drodze. Kocham je, ciesze sie, ze je
mam itd itp. Ale... Ale uwazam, ze kobieta powinna miec prawo do decyzji.
Antykoncepcja JEST GRZECHEM, jesli ktos nie wie. Nie ma antykoncepcji ani
aborcji, sa malzenstwa z 10 dzieci umierajacych z glodu. Nawet taka forma
"antykoncepcji naturalnej" (srednio skuteczna) jak abstynencja w dni plodne jest
grzechem, poniewaz kosciol jest przekonany, ze kazde pozycie powinno miec na
celu poczecie dziecka. Mam to na biezaco, niedawno rozmawialam z ksiedzem, ktory
sie nie klocil, tylko cytowal kolejne przepisy, wiec jestem dosc dobrze
zorientowana. Ja juz nie mowie: pomyslcie o tych kobietach. Ja mowie: pomyslcie
o tych dzieciach. Tych znajdowanych na smietniku, w krzakach, tych, ktore
cierpia i umieraja przez zaniedbania rodzicow, ktorzy nie powinni nigdy nimi
zostac, tych, ktore nie maja co jes, ktor sa bite, niekochane, niechciane...
Ktos im dal zycie. Jakim prawem? Aborcje wykonyje sie do ok 13 tyg ciazy. Plod
wtedy nie wyglada, cala macica jest wielkosci meskiej piesci, plod ma jakies 2,5
cm. Fakt, ze bije mu juz sece. Fakt, ze nic jeszcze nie czuje. Pozniej w
cywilizowanych krajach nikt aborcji nie wykona, za duze ryzyko dla matki.
(Rowniez w Polsce!) Niechciane dzieci rodza kobiety, ktore akurat nie mialy paru
tys. zl na nielegalna aborcje. A legalna bylaby tansza. Nie mozna ukryc, ze
prawo w naszym (i nie tylko) panstwie pozostaje pod wplywem nauk Kosciola
Katolickiego (ze wzgledu na wiekszosc wyznaniowa). Zanim zaczniecie sie
wypowiadac dowiedzcie sie troche na temat tego, o czym mowicie.




Temat: pomoc/aborcja za granica
pomoc/aborcja za granica
Dziewczyny,

jestem niemiecka dziennikarka ktora zajmuje sie aborcja. Chce napisas
reportaz (dla niemieckiej gazety) o kobietach, ktore zdecydowaly sie na
aborcje i wyjazd do Niemiec lub innych krajow w ktorych aborcja jest legalna.
Nikt nie musi podac swojego prawdziwego imiena lub nazwiska - chcialabym po
prostu przedstawic te zjawisko i pokazac w jakie trudnej sytuacji te kobiety
sa.

Dzieki za wszelka pomoc!
Maria



Temat: Do tygrysia_suka i tych co dzialaja jak ona.
>Panowie i panie przeciwnicy nie będą musieli poddawać się
> > zabiegowi , ani w nim uczestniczyć . A kwestia czy 5-6 tyg . zarodek to
> > człowiek i tak każdy musi rozstrzygnąć we własnym sumieniu.

alez także odwrotnie - spokojnie mozna się poddac teraz aborcji (dowodem to forum i to co piszą dziewczyny)
a że nielegalnie, nie sadzę, żeby to akurat był najwazniejszy problem, z którym borykają sie dziewczyny poddające się aborcji, że w ogóle ich akurat w momencie udawania się do gabinetu dręczy wyrzut przekraczania prawa, co wiecej kobieta według tego prawa go niue nie przekracza, a tyczy sie to tylko lekarza wykonującego zabieg)
obowiązująca ustawa, mimo, że nie zadawala w pełni zwolenników aborcji (>To jest wasza na nas agresja< itd.) i przeciewników jest efektem consensusu społecznego i o tych realiach trzeba pamiętać

jako głos w tej dyskusji trafia do mnie wypowiedź dziewczyny, która mieszka w kraju, gdzie aborcja jest legalna, przez to stała się szeroko tolerowana, efektem bylo zaprzestanie jakichkolwiek dyskusji na ten temat, ale co więcej zabieg ten jest używaną forma antykoncepcji po prostu (tak zresztą jest na dzisiejszej Białorusi)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20823&w=21753426&a=21762142



Temat: Był ktoś w was kiedys w domu małego dziecka ?
Był ktoś w was kiedys w domu małego dziecka ?
Gdyby pomoc socjalna w naszym kraju była na normalnym poziomie nie było by
tak wielu aborcji. I gdyby aborcja była legalna..... nie wypychało by się
kieszeni ogromna kasa ginekologom (oni i tak mają dość pieniedzy).
Ja jestem za aborcja... Był ktoś w was kiedys w domu małego dziecka albo
widział 13 osobową rodzinkę z dochodem 500 zł miesiecznie?? Tragedia.... dla
tych dzieci lepiej by było gdyby sie nie narodziły. Nie mają ani
teraźniejszości, ani żadnej przyszłości. Z biedy wychodzi bieda i nędza.
ZLEGALIZOWAC ABORCJĘ!!! A może księżulkowie ze wszystkich parafii oddali by
trochę kasy na pomoc dzieciom, a nie wygłaszali pustych kazań na temat zła
aborcji.




Temat: Był ktoś w was kiedys w domu małego dziecka ?
Gość portalu: non_possumus napisał(a):

> Gdyby pomoc socjalna w naszym kraju była na normalnym poziomie nie było by
> tak wielu aborcji. I gdyby aborcja była legalna..... nie wypychało by się
> kieszeni ogromna kasa ginekologom (oni i tak mają dość pieniedzy).
> Ja jestem za aborcja... Był ktoś w was kiedys w domu małego dziecka albo
> widział 13 osobową rodzinkę z dochodem 500 zł miesiecznie?? Tragedia.... dla
> tych dzieci lepiej by było gdyby sie nie narodziły.

To potopić teraz.

> Nie mają ani
> teraźniejszości, ani żadnej przyszłości.

Mają. Mają życie.

> Z biedy wychodzi bieda i nędza.

Znam kilku którzy wyrosli na porządnych ludzi. A część z nich swoim
stanem konta wprowadziła by Cię w zakłopotanie.

> ZLEGALIZOWAC ABORCJĘ!!! A może księżulkowie ze wszystkich parafii oddali by
> trochę kasy na pomoc dzieciom, a nie wygłaszali pustych kazań na temat zła
> aborcji

U nas oddają. Chcesz sprawdzić, przyjedź, ok?




Temat: Czy po usunięciu ciąży są jakieś problemy?
monsiu73 napisała:

> usunięcie ciązy w tym kraju jest karalne i choćby z tego powodu żadna o
> zdrowych zmysłach kobieta nie przyzna się na tym forum do usunięcia ciąży.
> Odważny wątek.
> Ale...moja koleżanka usunęła 4 lata temu.Nie miała żadnych problemów z
> płodnością i rok temu zaszła w ciążę, urodziła normalne, zdrowe dziecko.

Usuniecie ciazy w tym kraju nie zawsze bylo karalane. Ja panietam czasy (i to
wcale nie takie dawne), ze robilo sie to legalnie. I teoretycznie bylam juz w
takim wieku, ze moglam miec dzieci i jeszcze nie jestem taka stara cobym nie
mogla ich ciagle miec. Takze kobiety z takim doswiadczeniem napewno sa, tylko
pytanie, czy chca o tym rozmawiac.

A po drugie sporo mam tutaj zagladajacych mieszka w poza granicami Polski (w
tym ja), w krajach gdzie aborcja jest legalna.

Pozdr.




Temat: Ateiści jako obrońcy życia
Dla Kanadyjczyka.
Czyli jesteś zwolennikiem KARANIA za aborcję? Czyli chcesz wsadzać za nią do
więzienia. Ja też jestem przeciwnikiem aborcji i dlatego jestem za jej
legalizacją. Fajnie masz bo zyjesz w kraju gdzie aborcja jest legalna. Nawet
pewnie nie wiesz co się tutaj dzieje. A jeśli chodzi o definicję człowieka
sprawa jest prosta. Mózg umiera - człowiek umiera. A więc kiedy powstaje?
Pomyśl o tym. A aborcje były sa i będą ale jak chcesz by ganiał za kobietami
prokurator tylko dlatego że ci się piękne dziecko urodziło... Oto empatia!



Temat: podziemie aborcyjne w polsce
Czy jeśli ktoś pisze o łyżeczkowaniu to daje receptę na aborcję? Wybacz, ale nie
rozumiem Twojego postu. Założycielka wątku pytała o podziemie aborcyjne -
napisałam jej o prawdziwym problemie. Problemie, o którym trzeba głośno mówić,
pisać i ostrzegać. Leki są dostepne na receptę. Zauważ, że nie napisałam jak to
trzeba zrobić - a to wbrew pozorom nie takie proste (oba leki stosowane są także
w przypadku poronienia zatrzymanego, więc uprzedzam pytanie o to, skąd wiem, jak
to zrobić). Nie jest to substancja toksyczna - przedwkowanie nie kończy się
zatruciem- zanim oskarżysz sprawdź. Dziewczyny, które zajrzą do mojego postu
zobaczą też sygnaturkę...
Wiesz, że w internecie na stronach legalnych organizacji, wspieranych z funduszy
unijnych są 'recepty' i nikomu to nie przeszkadza. Nikt nie krzyczy na ten
temat, a może warto by było tę sprawę nagłośnić, by owe strony zniknęły? a może
nie nagłaśniac, bo przy okazji jakieś głupiątko to przeczyta, zajrzy i będzie
chciało poeksperymentować? Niech wiszą sobie w sieci i podają przepisy na
pozbycie się problemu. Dopóki o sprawie się nie mówi sprawa nie istnieje.
BTW
Widzisz, sama straciłam troje dzieci - poronienia w różnych stadiach ciąży.
Mieszkam w kraju, w którym aborcja jest legalna i dostępna na życzenie kobiety.
Jestem zwolenniczką takiego rozwiązania - bo paradoksalnie wiele kobiet udaje
się odwieść od decyzji o aborcji w czasie obowiązkowej rozmowy z psychologiem.
Dostaje pomoc i wsparcie. Nie ma problemu podziemia.




Temat: Jesli ktoras z was nie chce dziecka..
marta_i_koty napisała:

> To czy kobieta usuwa ciązę, czy nie, to sprawa jej sumienia i tobie nic do
> tego. A poza tym czy wiesz, że w krajach, w których aborcja jest legalna,
> wykonuje się bez porównania mniej zabiegów , niż w Polsce?

To czy gwałciciel gwałci, czy nie, to sprawa jego sumienia i tobie nic do
tego.
To czy złodziej kradnie to też sprawa jego sumienia i tobie nic do tego.
A poza tym, czy wiesz, że w krajach w których gwałty sa legalne gwałci się
nielegalnie o wiele mniej kobiet?
Warto by chyba zalegalizować także złodziejstwo, prawda? Bądżmy tolerancyjni
dla przestępców, wielu ma bardzo trudne warunki.



Temat: Niemiec chciał sprzedać nerkę w internecie i tr...
Takie zakazy sa w wielu panstwach zachodnich
Bo nie da sie udowodnic kiedy to jest wykupienie przez kogos jak
w Indiach a kiedy sprzedaz na wlasne zyczenie w gescie rycerskim
dla narzeczonej. (Swoja droga lepiej miec chlopa z dwoma nerkami
niz firme- no ale gustow sie nie dyskutuje).
A ja mam inna podobna mozliwa wersje..
Aborcja legalna.. A co z aborcja np zainspirowana przez rodzine
chlopaka mimo ze dziewczyna w sumie chce urodzic?

NO ale kogo to obchodzi...
Jasne to wszystko czerwoni wymyslaja...Zwlaszcza to o indiach..
Oni sie tym problemem najbardziej przejmuja dlatego przez wiele
lat i za komunizmu aborcja byla calkowicie dozwolona i jest we
wszystkich prawie krajach post....




Temat: Statek z ambulatorium aborcyjnym przypłynął do ...
gdanska, madra dziewczyna bylas, a dzis BREDZISZ
Nie bylo cie tu wczoraj i przedwczoraj, gdysmy (ci "pro-aborcyjni")ustalili, ze
aborcja przy pomocy tabletek poronnych (i to wczesniej, niz Holenderki
dozwalaja, ok. 5-6 tygodnia maximum) jest mozliwie najmniejszym zlem w
sytuacji, w jakiej kobiety polskie sie znalazly. I nie chodzi tu o ciebie, mnie
czy Anke - takie kobiety jak my rzadko "wpadaja", i zwykle rodza i
kochaja "wypadkowego" malucha, albo tak czy inaczej ciaze usuwaja. Bo i wiemy,
i nas stac.
Niestety, legalna aborcja w kraju to jedyny ratunek dla naszych ubogich,
niewyksztalconych, wielodzietnych, czesto gwalconych w malzenstwie po pijaku
itd.itp.siostr. Jedyny ratunek, bo w praktyce dla tych kobiet realnej pomocy w
tym kraju NIE MA !!! Nie ma godziwych warunkow zycia w domach samotnej matki,
nie ma liczacego sie dodatku na dzieci, nie ma pracy (zwlaszcza dla matek
niemowlaka), nie ma mieszkan kwaterunkowych, nie ma zlobkow i przedszkoli za
godziwa oplata itd.itp.
A ty tu, jak ostatnia naiwna, radzisz tym kobietom, co nie chca rodzic, bo
wiedza, ze dodatkowego dziecka nie sa w stanie WYKARMIC, chocby wykarmic,
aborcyjna wycieczke zagraniczna!!! Gadasz, gdanska, jak mitomanka.



Temat: Jesli ktoras z was nie chce dziecka..

ewcia1980 napisała:

> stwierdzenie, ze jest to sprawa tylko matki jest śmieszne. w tym momencje
jest
> to juz sprawa 2, a nawet 3 osób jesli uwzglednimy ojaca dziecka, bo przecież
> dziecko nie wzieło sie z powietrza.

Tak, oczywiście, a czy wiesz, jak często kobiety są porzucane przez
nieodpowiedzialnych facetów, właśnie z powodu niechcianej ciąży?

> na szczescie aborcja w Polsce jest zabroniona, sa ludzie dla których zycie
jest
>
> cos warte i mam nadzieje ze tak pozostanie.
Ooooo, czyżbyś zapomniała o podziemiu aborcyjnym ? Poczytaj sobie, mądralo, te
wszystkie ogłoszenia " bezbolesne wywoływanie miesiączek"... Czy w swej
naiwnosci sądzisz, że są adresowane do kobiet mających nieregularny okres?!?!
A poza tym, nie osądzaj, bo nie wiesz, jakie decyzje przyjdzie ci jeszcze w
życiu podejmować...
To czy kobieta usuwa ciązę, czy nie, to sprawa jej sumienia i tobie nic do
tego. A poza tym czy wiesz, że w krajach, w których aborcja jest legalna,
wykonuje się bez porównania mniej zabiegów , niż w Polsce? Ale co ci będę
tłumaczyć, lepiej przygotuj szafot, pani chodząca tolerancjo...

>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>




Temat: O in vitro dyskutować, nie zakazywać
tylko chyba w naszym po... kraju ludzie zastanawiają się czy embrion to
człowiek (jak sama nazwa wskazuje NIE!) i czy wybór kilku najsilniejszych jest
zabójstwem pozostałych!!! Ludzie opanujcie się!!!!
W wielu krajach aborcja jest legalna i nawet kilku czy kilkunastotygodniowy
zarodek jest nadal zarodkiem a nie człowiekiem! A u nas będą dyskusje
nad "zabójstwem embriona! to jest chyba tylko w Polsce możliwe!
pomyślcie o ludziach którzy dzięki temu mzabiegowi wreszcie mogą mieć
upragnione dziecko!! oni DAJĄ ŻYCIE A IE JE ODBIERAJĄ!! i będą o
tak "stworzone" dziecko na pewno dbali lepiej, i okażą większa miłość niż ci
którzy płodzą je na pęczki metodą naturalną!!
Za chwilę wrócimy do średniowiecznych dyskusji nad anytkoncepcją - to przeciez
też zabójstwo i to nie kilku embrionów ale np miliardów plemników!!



Temat: najdluzsze 120 sekund zycia...
spokofacecie
ja nie mieszkam w Polsce, ale w kraju gdzie aborcja jest legalna i bezplatna.
Od momentu, gdy weszlam do Centrum Planowania Rodziny zostalam otoczona
profesjonalna opieka, az bylam zdziwiona, ze ktos tak bardzo moze sie
przejmowac moim losem.
Pani psycholog, z ktora sie dzis widzialam nie mialam zadnego interesu w tym,
zeby mnie namowic na aborcje, poniewaz ja za to nie place ani grosza. Zreszta
rozmawialysmy dlugo i to nie bylo tak, ze ona przekonywala mnie, ze powinnam to
zrobic. Przedstawilam jej moja sytuacje, fakt, ze jestem calkiem sama zagranica
a ojciec dziecka mnie olal i bawi sie gdzies zupelnie nie swiadomy tego, co ja
musze teraz przezywac. Na koniec, gdy ona upewnila sie, ze taka jest moja
decyzja, przekonala mnie, ze wiekszosc kobiet, z ktorymi ona sie spotyka nie
zaluje tej decyzji i zebym nie zadreczala sie wizja traumy i wiecznego
koszmaru, poniewaz to sprawa indywidualna kazdej osoby.

Nie mysl sobie, ze ja tego nie przezywam. Ja duzo nadrabiam mina, bo przeciez
nie moge siasc i plakac przez pol dnia dlatego, ze zaszlam w nieplanowala ciaze
i to akurat wtedy, kiedy tylko przez miesiac nie bralam tabletek, bo nie
zdazylam sie po nie wybrac na czas. Ja wiem, ze ja bede o tym myslec przez cae
zycie i ja marze o tym, zeby miec dziecko, ale wtedy, kiedy bedzie obok mnie
ktos, z kim bede mogla stworzyc rodzine. Wszystkie moje marzenia, plany i cele
leglyby w gruzach, gdybym zdecydowala sie miec teraz dziecko. Ja wiem, ze to
decyzja egoistyczna i ze jeszcze nie raz bede plakac w poduszke. I uwierz, nie
jest mi latwo.



Temat: O tym, jak odważyłam się powiedzieć, że...
A JA ESTEM ZA
Kazdy ma prawo do wlasnych pogladow. Mam 22 lata i gdybym wpadla to bym
usunela. Jak najszybciej,komorki to nie jest jeszcze czlowiek, przestancie tak
piepszyc o zabijaniu dzieci. Zlepek komorek nie jest dla mnie jeszcze slodkim
bobaskiem,i krytykujcie sobie ile chcecie i tak sa i beda kobiety ktore robia
aborcje. dodam tylko tyle ze zyje w kraju w ktorym aborcja jest legalna i nikt
sie nad tym tak nie rozwodzi jak tutaj na tym forum. Dla mnie najwazniejsza
jest narazie moja osoba a na dziecko jeszcze mam czas.



Temat: Statek z ambulatorium aborcyjnym przypłynął do ...
W krajach, gdzie aborcja jest legalna, samotne matki i ich dzieci sa otaczane
opieka - samorzady maja obowiazek zapewnic mieszkanie i daja przyzwoite zasilki.
W Polsce, gdzie tak sie niby kocha wszystkie dzieci, samotne matki sa
pozostawiane samym sobie - nikt sie nimi nie interesuje, ani panstwo, ani tym
bardziej ksieza, a z zasilkow na pewno nie mozna sie utrzymac.
A losem zamordowanych dzieci z Lodzi nikt sie nie przejmowal - nikt nie pytal,
dlaczego dzieci znikaly, kurator nie wypelnial swoich obowiazkow...




Temat: najdluzsze 120 sekund zycia...
Kurcze, dziewczyno. Ja tez zyje w kraju, w ktorym aborcja jest legalna, ale to
nie znaczy, ze z tego bede korzystac. To teraz Ci sie wydaje, ze to najwieksza
katastrofa. Ale za pare lat bedziesz to oceniac jako najwieksze szczescie.

Bedziesz tego zawsze zalowala. Jesli urodzisz - nigdy nie bedziesz zalowala.
Moze bedzie trudniej przez pierwsze lata (studia, praca, dziecko malutkie), ale
masz przeciez chyba jakas rodzine, mame, tate, na pewno Ci pomoga we wszystkim.
Nie musisz usuwac tej ciazy. nie rob tego.



Temat: najdluzsze 120 sekund zycia...
najdluzsze 120 sekund zycia...
...kiedy liczylam, patrzylam w swoje trzesace sie palce u stop i jakos
naiwnie wierzylam, ze na tescie bedzie jedna kreseczka. A potem swiat sie
zmienil bezpowrotnie. Witaj w doroslym swiecie- powiedzial mi niebieski
krzyzyk.
Rozstalismy sie tydzien temu, gdy uswiadomilam sobie, ze nic juz nas nie
laczy, a on woli spedzac czas z kumplami niz ze mna. Za 8 miesiecy wracam do
Polski, zeby tam zaczac zycie od nowa, skonczyc studia, znalec prace i
ukladac sobie zycie. Ta ciaza jest najwieksza katastrofa i kara, jaka
spotkala mnie za moja glupote.
Zyje w kraju, gdzie aborcja jest legalna, wiec do dwoch tygodni powinno byc
po wszystkim. Kazda decyzja bedzie fatalna, ale ja juz przestalam plakac i
postanowilam. Teraz juz nie widze innego wyjscia.



Temat: Statek z ambulatorium aborcyjnym przypłynął do ...
Anna a sprawa skrobania
Gość portalu: Anna napisał(a):

> W krajach, gdzie aborcja jest legalna, samotne matki i ich dzieci sa otaczane
> opieka - samorzady maja obowiazek zapewnic mieszkanie i daja przyzwoite
> zasilki.
.. No nieźle, mam problem, pociupciam a mieszkanie i środki do życia niech mi
inni zapewnią. Fajnie.
> W Polsce, gdzie tak sie niby kocha wszystkie dzieci, samotne matki sa
> pozostawiane samym sobie - nikt sie nimi nie interesuje, ani panstwo, ani tym
> bardziej ksieza, a z zasilkow na pewno nie mozna sie utrzymac.
.. Dlaczego księża tym bardziej mają finansowo wspierać puszczalskie ?
> A losem zamordowanych dzieci z Lodzi nikt sie nie przejmowal - nikt nie
> pytal,dlaczego dzieci znikaly, kurator nie wypelnial swoich obowiazkow...

.. I dlatego ciołku postulujesz skrobanki ?
A może skrobanki najbardziej są potzrebne grupie ginekologó aby wymienić
sobie samochód na nowszy model ?




Temat: Do tygrysia_suka i tych co dzialaja jak ona.
Ja natomoiast czytałam wypowiedż innej dziewczyny mieszkającej w kraju , gdzie
aborcja jest legalna. Pisała o OBOWIAZKOWYCH spotkaniach z psychologiem przed
zabiegiem. Wiele kobiet po takiej rozmowie zmieniało decyzję.Z którą z Was (
przed zabiegiem ) rozmawiał ktoś kto obiektywnie potrafił ocenić sytuację ?
Odradzić zabieg. Która bezpośrednio przed zabiegiem miała usg ?



Temat: Czy aborcja powinna być legalna?
Przepraszam, że odpowiem. Przypadkiem trafiłam na to forum, żeby poczytać i
próbować zrozumieć te z Was, które się borykają z problemem aborcji.
Nie wytrzymałam i chcę odpisać i odpowiedzieć na Twoje pytanie.

Ja sama mam 9miesięczną Córeczkę. I wydaje mi się, że nie potrafiłabym usunąć
ciąży. Jednak jestem za legalną aborcją. I już się tłumaczę.
Ta decyzja powinna należeć do rodziców dziecka, z przewagą zdania matki, bo to
ona nosi dziecko w brzuchu przez ok. 9 miesięcy i to ona będzie rodzić.
Poza tym jeśli kobieta podejmie decyzję o aborcji to i tak to zrobi i tak.
Często się zdarza tak, że aborcja jest dokonywana w makabrycznych warunkach, bo
nie każdą stać na aborcję farmakologiczną i kończą gdzieś na Ukrainie np. w
warunkach wybitnie niesterylnych!!
Potem należy się tylko modlić, żeby kobieta wróciła cała do kraju i potem do
zdrowia.
Jestem zwolenniczką aborcji legalnej, żeby przeżyły matki. I żeby kiedyś mogły
mieć jeszcze dzieci, jeśli znajdą odpowiedniego partnera, albo same dojrzeją do
wychowywania dziecka.
Takie jest moje zdanie.




Temat: sposób na aborcję?
Witam,

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Jak chyba wszyscy zresztą wiedzą najniższy odsetek aborcji odnotowuje się w
> krajach w których ten zabieg jest legalny (Holandia, Belgia, kraje
> skandynawskie) a najwyższy tam gdzie się jej zakazuje.

Sorry, ale taką cieżką demagogię to mogłabyś sobie darować. Aborcja jest
zakazana w Europie tylko w Polsce i Irlandii (choć w obu krajach na innych
zasadach). Czy powiesz może, że jest np. mniej aborcji w Rosji niż w Irlandii?
A może mniejsza liczba aborcji w Holandii niż w Iranie? Pomijam już fakt, że
porównuje się liczbę legalnych aborcji w Holandii z jakimiś mglistymi
szacunkami na temat liczby nielegalnych aborcji w Polsce, czyli, jako to mówią
Anglicy, "apples to oranges".

Z poniższych danych można wyliczyć liczbę aborcji per capita:

andrzej.kai.pl/ekai/europa/?MID=3989

We wszystkich krajach Europy Zachodniej gdzie jest dozwolona nie ma zbyt dużych
różnic. Szwecja 8,8 mln. ludności - 31 tyś. aborcji, Niemcy - ludność 80 mln.
300 tys. aborcji. Dane te chyba nie uwzględniają pigułek wczesnoporonnych,
jeśli gdzieś są stosowane (mówię o RU486, nie postinorze).

Naprawdę podziwiam nieprzepartą chęć wielu ludzi do polemizowania ze zdrowym
rozsądkiem. To może najmniej kradzieży i zabójstw jest tam, gdzie jest to
dozwolone, a przynajmniej tolerowane, na przykład w jakiejś Ugandzie :)

pozdrawiam,

BD



Temat: ABORCJA
bardzo sie ciesze ze w polsce aborcja nie jest legalna i mam
nadzieje ze nie bedzie, bo szybki i latwy dostep do aborcji sprzyja
wiekszej ilosci zabiegow, czesto nieprzemyslanych. Mieszkam w
Hiszpanii tu pierwsze o co lekarz pyta jak kobieta przychodzi w
pierwszym okresie ciazy to to Czy chce miec to dziecko? , jesli
padnie odpowiedz ze sama nie wie lekarz tlumaczy ktora klinika
zajmuje sie aborcja,i ze do 12 tygodnia nie ma problemu. jest to
chore. W klinikach nikt nie pyta dlaczego, odbywa sie zbiorowa rzez
niewiniatek, nie jedna kobieta ale 15-20 jednego popoludnia. Tak
wyglada legalna aborcja -rzez niewiniatek!!!!Masowo i bez zadnych
emocji....nigdy nie chce ujzec takiego obrazka w moim kraju!



Temat: Apel przeciwniczek aborcji do lekarza wojewódzk...
>Wlasnie tylko jak udaremnic te naciski reklam ...

Bardziej obawialbym sie tych reklam, ktore wyglaszane sa z ambony.

KK jest winien ciemnocie, ktora obecnie panoszy sie w PL. Obecny rzad to
marionetki czarnych. Zle szacuja opinie publiczna i dlatego pozwalaja ciagnac
sie czarnym za nos.

Kiedys w PL aborcja byla legalna, nikt nie robil z tego naduzyc. Niewiele osob
zastanawialo sie nad tym tematem, jedynie sami zainteresowani. Byla legalna
rowniez prostytucja i jak chcesz wiedzec to niewielu doroslych Polakow zdawalo
sobie z tego sprawe.
Czy byl wysoki wskaznik popelnianych zabiegow? O ile dobrze pamietam byl
mniejszy niz dzisiaj. Obecnie podaje sie 80- 200 tysiecy w kraju gdzie aborcja
jest zabroniona. O czym to swiadczy? Moim zdaniem wielkim zdesperowaniem
kobiet. Dzisiaj przerwanie to nie tylko sprawa sumienia kobiety, tutaj
dochodzi jeszcze przestepstwo.

Jeszcze raz podkreslam, ze zakazac czegos to najprostrze rozwiazanie. Poslowie
w Sejmie zamiast klepac zdrowaski powini wziasc sie wreszcie za prawdziwa
prace. Ostatecznie ich pensja jest placona z twoich podatkow. Kiedys z byle
g... latali do Moskwy. Dzisiaj Watykan jest jedynym glosicielem prawdy.
Spoleczenstwo nigdy w PL nie mialo prawa glosu.

Zachodnie zrodla podaja, ze w PL 65% ludnosci jest przeciwko aborcji. Gdybym
mieszkal w Polsce to domagalbym sie referendum i jestem pewien, ze zwolennicy
aborcji wygraliby!



Temat: Nie zabierajcie im mozliwosci zycia..
Jeszcze rozumiem 30-50 lat temu. Ale dziś w dobie USG?

Jakże potwornie trzeba miec zatwardziałe serce i zatruty umysł, by
zabijac dzieci w 6, 7 czy nawet 9 miesiącu ciaży i twierdzić, ze to
nie sa ludzie. Tak, tak, w wielu "cywilizowanych" krajach (np USA
czy Hiszpania i wiele innych) można dokonać legalnej aborcji do
końca ciaży. Ale to oczywiście nie jest zabójstwo dziecka. To
wolność kobiety.

Nie oszukujmy się, że mówimy o aborcji w pierwszych kilku tygodniach
(jakby faktycznie można było określić od którego tygodnia płód staje
się człowiekiem). Także na tym forum były dziewczyny, które robiły
ją w Polsce w 4 czy 6 miesiącu ciaży.

CHcecie się skrobać? To powiedzcie to otwarcie. Nie łudźcie siebie i
innych. Chcecie mieć prawo do zabiajania swoich dzieci. Miejcie
odwagę powiedzieć to głośno i publicznie. Skoro nie brak wam odwagi
by to robić. I trzymajmy się prawdy.
Pamietajcie również, ze pierwszym światłym krajem, który wprowadził
legalną aborcję był związek sowiecki pod światłym przywództwem
Lenina. Drugim nie mniej demokratyczna III rzesza i pan hitler -
oczywiście tylko w krajach okupowanych, bo niemiecka krew była zbyt
cenna. Takie sa fakty. Czy tego chcecie czy nie. I nie przykryją ich
żadne kłamstwa.



Temat: czy ginekolog może rozpoznać,że miałam aborcję??
czy ginekolog może rozpoznać,że miałam aborcję??
rok temu usunęłam ciążę - zagranicą, w kraju, gdzie jest to legalne
niedawno wróciłam do Polski

czy jeśli pójdę do ginekologa - to on w jakiś sposób na usg może zobaczyć, że
byłam kiedyś w ciąży i ją usunęłam (aborcję miałam zrobioną "odkurzaczem" -
pompą ssącą...). Czy jeśli powiem, że dokonałam aborcji zagranicą mogę mieć z
tym jakieś problemy tutaj w Polsce, w związku z tym, że w naszym kraju jest
to nielegalne?



Temat: Ciało niemowlęcia znaleziono w kontenerze na śm...
niestety to sa przypadki charakterystyczne dla krajow w ktorych aborcja jest
nielegalna. Im bardziej zapyzialo-katolicki tym wiecej takich wydarzen...



Temat: Do tygrysia_suka i tych co dzialaja jak ona.
Aborcja w Sowietach.
Odpowiedz na pytanie, czy kobieta ma prawo do aborcji, zwykle uzalezniana jest
od odpowiedzi na pytanie, do kogo nalezy cialo kobiety. W Sowietach odpowiedz
ta brzmiala: cialo kobiety nalezy do spoleczenstwa. Z punktu widzenia praw
kobiety do jej ciala aborcja w Sowietach nigdy nie byla rozpatrywana. Dla
komunistow kobieta nie liczyla sie jako indywiduum. Natasza Krupska, zona
Lenina, nazywala aborcje „zlem koniecznym” na tle wojny domowej i glodu, i
sugerowala, ze aborcja jest pozostaloscia po caracie i schorzeniach spolecznych
tego ustroju, oraz ze socjalizm szybko zaradzi temu problemowi. Na okres
przejsciowy w Zwiazku Radzieckim w 1920 r. uchwalono dekret zezwalajacy na
aborcje.
W 1936 r. Jozef Stalin oglosil, ze socjalizm zlikwidowal problemy ktore
stanowily podloze aborcji i wezwal kobiety do wypelniania ich naturalnej
roli „dostarczania narodowi nowych bohaterow”. Wg Stalina „kobieta jest
matka, ... ona daje zycie, i na pewno to nie jest jej prywatna sprawa lecz
sprawa wielkiej wagi spolecznej”.
Ale nawet Stalin nie mogl zapobiec nielegalnej aborcji, kiedy srodki
zapobiegania ciazy byly niedostepne, a w kraju byly problemy ze wszystkim co
jest konieczne do zycia, tak ze ze wzgledow zdrowotnych po smierci Stalina
aborcja zostala ponownie zalegalizowana-i natychmiast, nawet w swojej wersji
legalnej, otoczona potezna korupcja. Im wieksza kobieta daje lapowke, tym
lepsza opieka otaczana jest w szpitalach.




Temat: Czesi odrzucili zakaz aborcji! Wcześniej konkordat
Czesi odrzucili zakaz aborcji! Wcześniej konkordat
Czechy: rząd odrzucił zakaz aborcji

(PAP) 21-07-2003, ostatnia aktualizacja 21-07-2003 13:45

21.7.Praga - Zgodnie z przewidywaniami, rząd czeski odrzucił w poniedziałek
projekt całkowitego zakazu aborcji, zgłoszony przez dziewięciu opozycyjnych
posłów

Projekt przewidywał karę do 5 lat więzienia dla lekarza, który dokona
aborcji. Groziłby mu także zakaz uprawiania zawodu

Przerwanie ciąży byłoby możliwe jedynie w przypadku bezpośredniego zagrożenia
dla życia kobiety i kiedy ciąża jest następstwem gwałtu

W Czechach aborcja jest legalna do 12 tygodnia ciąży. Przerywanie ciąży
zalegalizowano w roku 1957. Liczba zabiegów w ostatnich latach gwałtownie
spada. O ile w roku 1988 ciążę usunęło 110 tysięcy Czeszek, to w roku 2002
było ich już jedynie 28.850

Przeciwko aborcji jest w Czechach Kościół katolicki i stowarzyszenie
obywatelskie "Ruch na Rzecz Życia", ale większość ludzi jest wobec zabiegów
przerywania ciąży tolerancyjna. Z ostatnich sondaży opinii publicznej wynika,
że z istnieniem możliwości zabiegów aborcyjnych zgadza się ponad 2/3
ankietowanych. (PAP)
==============================
Chylę czoła przed braćmi Czechami z ich rozsądek, spokój i twarde kierowanie
sie interesem SWOJEGO KRAJU. Jaka to szkoda, że w Polsce panuje taka cielęca
uległość wobec namiestników Watykanu. Chyba sie przeprowadzę do Czech.



Temat: Aborcja: Polska a Irlandia
Aborcja: Polska a Irlandia
Oba te kraje mają silną większość katolicką. W obu tych krajach obowiązuje
zakaz aborcji. A jednak wydaje się, że w Polsce temat aborcji wywołuje o
wiele większe awantury polityczne niż w Irlandii. Dlaczego ?
Wydaje mi się, że dlatego, iż w Irlandii problem (PRAWNY!) legalności aborcji
został rozstrzygnięty w REFERENDUM.
Najwyższy czas, żeby coś podobnego zrobić w Polsce. Być może zwolennicy
legalnej aborcji byliby wynikiem przykro zawiedzeni. Być może nie. Ale w
każdy razie ustałyby polityczne rozgrywki wokół tematu.
Szkopuł tylko w tym, że polskie elity - od SLD do prawicy - instytucji
referendum baardzo nie lubią.



Temat: Podziemie aborcyjne - mity i fakty
Gość portalu: baf napisał(a):

> Raz jeszcze pytam - skoro podajesz przykłąd Czech, dlaczego nie jesteś za
> wprowadzeniem w Polsce takiego prawa w kwestii aborcji, jak w Czechach?

Chaire,
feministki szacują liczbę aborcji w Polsce sięgając do danych o legalnych
aborcjach w POlsce sprzed wielu lat, oraz do danych z innych krajów.
Tymczasem przykład czeski wskazuje, że nie ma stałej liczby aborcji w danym
kraju. Tam zmalała w ciągu ostatnich lat trzykrotnie.
Nadto w naszym kraju przetoczyła się ożywiona dyskusja, która wielu
poptencjalnym dzieciobójczyniom wskazała, że źle by uczyniły.
T.



Temat: Inna rozmowa o aborcji
1) Owszem znamy. Jest to bardzo bliska mi osoba ktora nie umie mowic o tym
inaczej niz przez lzy. Dlaczego mialbym miec do niej negatywny stosunek? Nie
chciala tego, ale musiala.
2) Kompletnie nie interesuja mnie inne panstwa. Jezeli w USA kazdy moze
posiadac bron to czy znaczy ze ma byc tak rowniez u nas? To zaden argument ze
panstwa wysoko rozwiniete przyzwalaja na aborcje. A nie zastanowilo sie ze moze
to polska koncepcja ustawy jest wlasciwa? Pomysl chocby podatku liniowego
(swietny zreszta) przyszedl do nas ze wschodu, a nie z krajow zachodnich. Nie
nalezy sie rownac a raczej rozpatrzyc problem we wlasnych sumieniach. Poza tym
w Polsce aborcja jest legalna, ogranicza ja jednak kilka czynnikow ze wzgledu
na nieodpowiedzialnosc ludzka.
3) Aborcja jest morderstwem tylko w przypadkach aborcji "z premedytacja". Jest
ona wynikiem nieodpowiedzialnosci i braku znajomosci skutecznych metod
antykoncepcji. Nasza ustawa jest pod tym wgledem bardzo dobra.
Nalezy wreszcie nauczyc sie ze wynikiem stosunku plciowego jest poczecie
potomstwa. Gwalty i skazy genetyczne jak najbardziej warunkuja usuniecie ciazy.
Ale dlaczegoz mialo to by byc rowniez kazirodztwo (o ile jest dobrowolne, ale
jesli nie jest, patrz moje zdanie na temat gwaltu)??? Jezeli ktos swiadomie
wspolzyje z czlonkiem rodziny, ponosi rowniez tego konsekwencje, a naturalna
konsekwencja stosunku jest ciaza. Dlaczegoz ludzie maja byc rozgrzeszani ze
swojej nieodpowiedzialnosci kosztem czyjegos zycia? Bynajmniej nie chodzi mi o
to iz takie dziecko ma byc pietnem. Ale niestety, jezeli owa kobieta byla
swiadoma co robi, to moim skromnym zdaniem nie ma prawa usuwac ciazy.




Temat: aleksytymia a aborcja
aleksytymia a aborcja
witam
jestem studentka 5 roku SWPS psychologii klinicznej. Prowadze badania w
czterech krajach Dania, Rosja, USA i Polska, w ktorych to poszukuje kobiet po
aborcji, chetnych do wypelnienia ankiety. Niestety w Polsce jest mi
najtrudniej. Ankieta jest bardzo porsta i wedlug mnie jak i innych osob
nieinwazyjna. Bada ona ewentulane wystepowanie aleksytymii-obojetnosci
usczuciowej. Moje zalozenia sa takie, ze odsetek kobiet w Polsce jest
znacznie wiekszy, a nizeli w pozostalych 3 krajach, a to dlatego, ze tutaj
nie dosc, ze aborcja jest nielegalna to jeszcze kobiety sa szykanowane i
ponizane, a poczucie winy mocno w nie "wpychane". Ale to sa moje
zalozenia....wiec
pieknie pytam, czy ktos by mi pomogl i wypelnil taka nakiete? oczywiscie
anonimowo.....mozna do mnie pisac na maila psychologia2005@gazeta.pl

pozdrawiam



Temat: ABORCJA
Zgadzam sie z toba, tez jestem za legalna wczesna aborcja. U nas w
kraju niestety rzadzi kosciol, wiec nie jest to takie latwe zeby
aborcja byla legalna, mimo tego ze i tak robiona jest po katach.
Skoro zyjemy w demokracji to powinno sie dac kobietom decydowac o
wlasnym ciele i zyciu, bo jest duzo ktore nie chca miec dzieci. A
srodki antykoncepcyjnie niestety czasami zawodza i co pozniej
zmuszene jestesmy do rodzenia nie chcianych dzieci ktory pozniej
przez to cierpia.




Temat: Co myślicie o BEZDZIETNYCH i tych z 1 dzieckiem?
al!!! napisał:

> No popatrz Jacku, jacy ci Chińczycy odważni.

No popatrz Al, tchórzostwo Chińczykom zarzucasz. Ciekawe jak będziesz śpiewał,
gdy przyjdą po Ciebie.

> Popegieerowskie osiedla są też
> pełne odważnych. Pięknie: zwykle im biedniejsza rodzina, tym bardziej
odważna.

Znam popegieerowskie osiedla. Mam tam rodzinę. Z moich obserwacji wynika, że
nie ma tam nadmiaru dzieci, ludzie nie boją się spojrzeć w przyszłość i mimo
wielu trudności dają sobie radę. Piszesz o patologi, bo mam wrażenie jakbyś
zamienił patologię z normalnością.

> Pomyliłeś zdaje się odwagę z brakiem uśiwadomienia + często patologią
rodzinną?

To mit. Owszem głupich nie sieją, ale jak na razie szkoły są wszędzie. Chcesz
to zmienić? Wyobraźni Ci brakuje? czy tylko jej nie dostrzegłeś.

>
> Ci którzy dezyduja się świadomie na posiadanie dziecka mimo cięzkich warunków
> stanowią niewilka cześć. Reszta - jak wyżej + brak pieniędzy na nielegalną
> aborcję (którą można bez problemu wykonać za odpowiednio wysoką opłatą w
kazdym
>
> miescie i masteczku.

Aborcja to jeden problem, a rodziny z jednym lub bez dzieci to drugi. Chcesz mi
udowodnić, że nielegalna aborcja jest przyczyną małej ilości dzieci w kraju?




Temat: Celnicy zajęli środki poronne na statku "Langen...
Dlaczego pigułka wczesnoporonna nie jest stosowana
Właściwie to dlaczego pigułka wczesnoporonna nie jest sporowadzana (legalnie)
do Polski? Przecież w naszym kraju nie ma całkowitego zakazu aborcji, są
wyjątki gdy aborcja jest dopuszczalna. Dlaczego w tych wyjątkowych przypadkach
np: gwałt, zagrożenie życia lekarz nie może podać tej tabletki zamiast
wykonywać tradycyjną skrobankę???
Przecież można sprowadzić te pigułki tylko na potrzeby szpitali, oczywiście pod
ścisłą kontrolą i nadzorem.
Nie rozumiem dlaczego kobieta, która została zakwalifikowana do legalnej
aborcji, nie może skorzystać z nowoczesnych środków jakimi są ww. tabletki
wczesnoporonne??? Czy może mi ktoś to wytłumaczyć???



Temat: Kiedy w Polsce bedzie tak jak w Hiszpanii ??
Kiedy w Polsce bedzie tak jak w Hiszpanii ??
Gazeta.pl > Wiadomości > Wiadomości dnia Niedziela, 6 sierpnia 2006

Młodzi Hiszpanie za aborcją i eutanazją

PAP 05-08-2006, ostatnia aktualizacja 05-08-2006 19:30

Większość młodych Hiszpanów aprobuje małżeństwa homoseksualne, aborcję i
eutanazję nieuleczalnie chorych na ich życzenie - wynika z sondażu
opublikowanego w sobotę w Madrycie.

78 procent Hiszpanów w wieku 15-29 lat zgadza się na małżeństwa osób tej
samej płci, legalne w ich kraju od ubiegłego roku, 16 procent jest
przeciwnych - wskazują badania przeprowadzone przez ministerstwo pracy i
spraw społecznych.

68 proc. ankietowanych aprobuje aborcję, jeśli decyduje o niej "wyłącznie"
zainteresowana kobieta, a 76 procent - eutanazję, aby "pomóc umrzeć
nieuleczalnie choremu, gdy tego pragnie".

Sondaż przeprowadzono wśród 1450 młodych Hiszpanów, dla których głównymi
powodami do niepokoju są bezrobocie, zdobycie mieszkania i nielegalna
imigracja do Hiszpanii.

Nie przeszkadza to im jednak patrzeć optymistycznie w przyszłość: aż 81
procent wierzy, że ich sytuacja poprawi się.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3531267.html




Temat: Co myślicie o BEZDZIETNYCH i tych z 1 dzieckiem?

"Aborcja to jeden problem, a rodziny z jednym lub bez dzieci to drugi. Chcesz
mi
udowodnić, że nielegalna aborcja jest przyczyną małej ilości dzieci w kraju?"

Twierdzę tylko,że nielegalna (dostępna bez problemu a droga)aborcja jest jedną
z przyczyn duzych gromadek dzieci w biednych rodzinach mimo niecheci matki
(rodziców) do posiadania kolejnych. A także i to, że problem tkwi w złym
uswiadomieniu i mozliwości stosowania odpowiednich dla tych kobiet srodków
antykoncepcyjnych. Z odwagą nie ma to wiele wspolnego, szczególnie w rodzinach
z problemami alkoholowymi - a takich nie brakuje.

"To mit. Owszem głupich nie sieją, ale jak na razie szkoły są wszędzie. Chcesz
to zmienić? Wyobraźni Ci brakuje? czy tylko jej nie dostrzegłeś."

To nie mit a smutna rzeczywistość - wubierz się do zapadłych dziur woj
warmińsko-mazurskiego.




Temat: NIE dla kary smierci!
NIE dla kary smierci za uprzykszanie sie MAMUSI !!
Najwieksza hipokryzja "cywilizowanych" krajow chelpiacych sie "brakiem" kary
smierci jest to, ze kraje te wprawdzie nie stosuja (I JA SIE Z TYM ZGADZAM !!!)
egzekucji na masowych mordercach ale bez litosci przeprowadzaja egzekucje na
niewinnych malusinskich, za to, ze stworzyli klopot dla mamusi swoja obecnoscia
w jej lonie. Oczywiscie egzekucje odbywala sie z dala od swiatel kamer w
gabinetach "lekarzy" aborcjonistow, ktorzy zarabiaja na tym katowskim zawodzie
krocie pieniedzy.

W mojej Kanadzie "Sad" Najwyzszy tego kraju oglosil, kilka lat temu, ze do
momentu przeciecia pepowiny niemowlaka, kazda aborcja jest legalna i jest
fundowana z kieszeni Kanadyjskiego podatnika. I tak rocznie, skazuje sie na
kare smierci okolo 130 tysiecy Kanadyjczykow a ja mam swiadomosc,ze moje
pieniadze sluza zaspokojeniu wygudek MAMUSIOW. W odroznieniu od Ameryki, gdzie
masowych mordercow usmierca sie dozylnym zastrzykiem z usypiajacym efektem
naszych malutkich Kanadyjczykow zabija sie sklaperem rozrywajac ich cialka na
strzepy.

Przy wszystkich ulomnosciach MOJEJ OJCZYZNY ciesze sie, ze Polska jeszcze nie
zeszla do takiego bagna.



Temat: Politycy o wizycie statku-kliniki aborcyjnej
Nie bardzo rozumiem zdziwienie feministek na reakcję ludzi. Bo
skoro wszystko ma być legalne, skoro tą są tylko szkolenia i
zwykłe badania to po jaka cholerę ten statek musi/ma wypływać na
wody eksterytorialne? Dla czego nie może robić tych akcji/
szkoleń w polskim porcie? A może jednak z założenia chodzi o
łamanie poskiego prawa?
A tak na prawdę to na co liczyli organizatorzy? W Holandi nie
tylko aborcja jest legalna ale również eutanazja i niektóre
narkotyki. To może by tak zorganizować wycieczki dla osób
chcących sie wybrać do "krainy wiecznych łowów" z biletem w jedna
stroną i ceremonią pogrzebową na pełnym morzu.
Albo wycieczki dla młodzieży szkolnej "poszerzające wyobraźnie" i
przenoszące w "odmnienne stany świadomości"?
Takie działania to jest jawna kpina z polskiego prawa.
Uważam że Rząd RP powinnien wystąpić z oficjalnym protestem do
Rządu Holandii o ingerowanie w wewnętrzne sprawy Polski (przez
organizacje z tego kraju).
Dyskusja o aborcji jest dyskusją a nie przekonywaniem ułatwianiem
i organizowaniem łamania prawa obowiązującego w RP przez
obywateli/obywatelki RP.



Temat: NIE dla kary smierci!
Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Najwieksza hipokryzja "cywilizowanych" krajow chelpiacych sie "brakiem" kary
> smierci jest to, ze kraje te wprawdzie nie stosuja (I JA SIE Z TYM
ZGADZAM !!!)
>
> egzekucji na masowych mordercach ale bez litosci przeprowadzaja egzekucje na
> niewinnych malusinskich, za to, ze stworzyli klopot dla mamusi swoja
obecnoscia
>
> w jej lonie. Oczywiscie egzekucje odbywala sie z dala od swiatel kamer w
> gabinetach "lekarzy" aborcjonistow, ktorzy zarabiaja na tym katowskim
zawodzie
> krocie pieniedzy.
>
> W mojej Kanadzie "Sad" Najwyzszy tego kraju oglosil, kilka lat temu, ze do
> momentu przeciecia pepowiny niemowlaka, kazda aborcja jest legalna i jest
> fundowana z kieszeni Kanadyjskiego podatnika. I tak rocznie, skazuje sie na
> kare smierci okolo 130 tysiecy Kanadyjczykow a ja mam swiadomosc,ze moje
> pieniadze sluza zaspokojeniu wygudek MAMUSIOW. W odroznieniu od Ameryki,
gdzie
> masowych mordercow usmierca sie dozylnym zastrzykiem z usypiajacym efektem
> naszych malutkich Kanadyjczykow zabija sie sklaperem rozrywajac ich cialka na
> strzepy.
>
> Przy wszystkich ulomnosciach MOJEJ OJCZYZNY ciesze sie, ze Polska jeszcze nie
> zeszla do takiego bagna.




Temat: Cz II -o karach cielesnych wobec dzieci.
kłamiesz, kłamiesz, kłamiesz ....
linda11 napisała:

> > Rodzice to potwory, i czas najwyższy skończyć z tym
> > burżuazyjnym przeżytkiem jakim jest "rodzina".
>
> Na Titusa Flaviusa! Tad, troszkę wyobraźni! Kiedy aborcja była legalna
> mieliśmy 500tys zabiegów rocznie. Jakkolwiek by to wyglądało obecnie
> (gdyby ją zalegalizować) to oznacza że mamy w kraju MILIONY DZIECIOBÓJCZYŃ.
> I Ty nie chcesz żeby państwo miało na nie oko???

Chaire,
w 1997r., kiedy po raz ostatni aborcja na życzenie była dostępna i bezpłatna
dokonano 3047 aborcji. Zwykłych zabójstw, karanych z całą surowością prawa,
było ok. 1000.
Jak z tego wynika liczba degeneratek w Polsce nie jest zbyt wielka.
T.



Temat: Celnicy zajęli środki poronne na statku "Langen...
Latwo zauwazyc,ze opinie rozbiegaja sie. Moim zdaniem ostateczna
decyzja powinna nalezec do mezczyzny i kobiety. To nie prawo, to
nie moralnosc czy wartosc kraju powinny decydowac. Aborcja dla
kazdej kobiety jest ogromnym przezyciem, czesto glebokim ciosem.
Kobieta powinna byc otoczona szczegolna troska w tych chwilach.
To nie jest 1,5 godziny operacji i juz, po wszystkim.
Jestem jak najbardziej za legalna aborcja z profesjonalna
opieka, szczegolnie psychologa, ktory moze wyjascic jakie sa
kosekwencje tego zabiegu.
Pozdrawiam.



Temat: Celnicy zajęli środki poronne na statku "Langen...
Na diabła to czcze gadanie. Wiadomo że jak kobieta ma życzenie
to ciążę usunie. Bogata pojedzie do kraju gdzie to legalne a
biedna znajdzie kogoś na miejscu. Utrzymuje się w Polsce w
kwestji aborcji idiotyczne mniemanie że jak jest prawo ( głupie
czy nie ) to się go przestrzega. Ile na tym statku można dokonać
aborcji w ciągu kilku dni? 20? 30? 50? Wielkie mi mecyje!!! Mam
wrażenie że każdego dnia w Polsce na usunięcie ciąży decyduje
się o wiele więcej kobiet. A może w końcu ktoś by wpadł na
pomysł by zalegalizować to co i tak ma miejsce??? Skończą się
wtedy kombinacje i omijanie prawa.



Temat: Nie chcemy finansowania koscioła z budżetu państwa
Kto tu pierd... Chrzest jest na zawsze. Taka jest jego istota. Tego się nie da
odkręcić. Można mieć pretensje do własnych rodziców, ale niczego to nie zmieni.
Natomiast logika podatków jest taka : np. ludzie o poglądach pacyfistycznych
płacąc podatki wspierają również zakup broni przez armię. Przeciwnicy aborcji
płacą na zdrowie, w tym na tzw.legalne aborcje w szpitalach publicznych. Etc.
Niby zatem dlaczego akurat wyłączyć z tego Kościół ? W Toruniu mamy np. 3
zabytkowe kościoły gotyckie. One stanowią dobro kultury polskiej. Dlaczego nie
wspierać tego zabytku z kasy państwa ? W imię ideologii ? Już to
przerabialiśmy. Zresztą. Podatki, a Kościół to dla wielu temat zastępczy. W
gruncie rzeczy mało mamy w kraju świadomych ateistów, których szanuję. Oni
przemyśleli swój ateizm. W większości zbyt wielu to ochrzczeni, po pierwszej
komunii, ze ślubem kościelnym , a i pogrzeb z księdzem. A równolegle krytykują
kościół. Taka schizofrenia i tyle. Z panem zapewne jest podobnie. Ale to już
nie mój problem.



Temat: Statek-klinika aborcyjna chce wplynac do Gdyni
Gość portalu: manzana napisał(a):

> no oczywiście. przecież moja macica jest dobrem wspólnym
>
> narodu. a za rozrodczość i wychowanie dzieci są dopowiedzialne tylko kobiety,
> bo to przecież one "dają życie". łatwo się mężczyźni pozbywają swego daru
> przedłużania gatunku. w pięknym kraju żyję, nie ma co.

&(&(^%^$^$&^

zgadzam sie z Toba, ale tak jest na calym swiecie, ze kobiety musza troszczyc
sie o dzieci. jak bys zyla w USA to bys tak samo sie czula, bo tez mezczyzni
nie sa odpowiedzialni, a mozesz od nich zabrac pieniadze na dziecko tylko wtedy
jak pracuja legalnie i znasz ich adres zamiszkania, a czesto tak nie jest, :)

a moja macica nie jest 'dobrem wspolnym' bo na calym swiecie aborcja jest
legalna, na cale szczescie, pozdrawiam, Julita.




Temat: KOGO WINIĆ????
Oczywiście, że aborcja była legalna. W rocznikach statystycznych można było
znaleźć odpowiednie dane. Teraz takowych się nie prowadzi, bo jak coś prawnie
zakazano, problemu nie ma. A prawda jest taka, że jak świat światem aborcja
jest, była i jeszcze długo będzie bynajmniej w takim zakłamanym kraju jak
Polska i to nie jest żadną tajemnicą. Tylko, że teraz robi się to w tajemnicy
przed statystykami, żeby można było szafować wynikami o szczątkowych ilościach
zabiegów. A prawda ma się tak do tych danych jak mrówka do słonia. Wiekszość
kobiet, którym przytrafiło się to nieszczęście(nie rzadko spowodowane przemocą
męża pijaka) zdobywa kasę, zapożyczając się u rodziny, znajomych czy te
lepiej sytuowane w bankach, żeby móc skorzystać za jedyne 2500 zł. z usług
moralnie poprawnych lekarzy na państwowej posadzie a pozostawiających swoje
przekonania za drzwiami swoich prywatnych gabinetów. Powróciły do łask metody
babek, dzięki którym niejedna kobieta traci zdrowie.

PS. Myślałam, ze już wszystko słyszałam na temat żon wojskowych ))))
Ale to, że one były przyczyną podnoszenia statystyk, przykładem nieuctwa i
rozwiązłości, jest dla mnie niespodzianką ))))




Temat: Zabieranie dziecka do siebie na weekendy
w kraju w ktorym ja mieszkam nie ma domow dziecka
ale
jest dobrze rozwinieta instytuacja rodziny zastepczej (i dostaje sie na dziecko
pieniadze)
jest legalna aborcja
i sa tez badania penetralne dla prawie kazdej pacjentki
moze to straszne co napisze, bo mnie to osobiscie przerazilo (czytalam jeden
artykul) ale po wykryciu wady, na urodzenie dziecka niepelnosprawnego decyduje
sie tutaj 0,3 % kobiet




Temat: Czy rzadowi wroci rozum ?
Czy rzadowi wroci rozum ?
Czy rządowi wróci rozum?

Polska jest krajem, w którym nie przestrzega się praw
człowieka, a szczególnie praw kobiet. (...) To dobrze,
że akcja Kobiet na Falach zbiegła się z projektem
liberalizacji ustawy antyaborcyjnej i zwróciła uwagę
na tragiczne położenie kobiet polskich. To absurd, że
lewicowy rząd, który w założeniach programowych ma
oddzielenie Kościoła od państwa, odmawia kobietom
prawa do legalnej aborcji, nie zgadzając się przy tym
na refundowanie środków antykoncepcyjnych. Wspiera tym
samym podziemie aborcyjne lub też jest przyczyną
tragedii tysięcy polskich kobiet. Być może rządzący
zapominają o tym, że wolność sumienia, wyznania i
prawo do decydowania o swoim życiu osobistym są
prawami jakoby zagwarantowanymi w konstytucji. Ale
widocznie w Polsce jedni mają prawo decydować o
sumieniach innych i narzucać im swoją wolę – przecież
w końcu księża lepiej widzą, co jest dobre dla
polskich kobiet.

A. D.




Temat: Byłam bardzo blisko...
jesteś pewna, że masz rację?
Bo jedyne, co "widać", toż nie znasz procedur policyjnych. W anszym
kraju ciąża pochodząca z gwałtu jest wskazxaniem do legalnej
aborcji. Dostajesz od policji zaświadczenie i masz prawo iść do
lekarza i usunąć dziecko.

Ja wierzę w całą tą historię, uważam, że jest BARDZO prawdopodobna.

Joanmyi- nic o Tobie nie wiem, wiec nie chciałabym byc
niesprawiedliwa, ale czytaja Twoje 2 posty w tym temacie mam
odczucie, że nie masz pojęcia, co przeżywa kobieta w taiej sytuacji,
która z jednej strony genetycznie ma wpojoną niechęć do zabicia
dziecka(w sensie instynktu zachowania gatunku), a często także się z
tym zgadza moralnie, ale doznala strasznego urazu w wyniku takiej
zbrodni. I nie wiesz, jak maleńki szczegół potrafi zaważyć...



Temat: podziemie aborcyjne w polsce
Łyżeczkowanie stosuje się też od lat jako zabieg nieaborcyjny,
a poważnie - niestety Cytotec jest doskonałym środkiem aborcyjnym domowego
użytku. jeśli znasz mechanizm działania tego leku skojarzysz dlaczego. są strony
internetowe podające dokładny przepis jak pozbyć się niechcianej ciąży przy
użyciu cytotecku, ruch na tych stronach jest dość spory.
W kraju, w którym mieszkam cytotec i arthrotec są stosowane przez Turczynki,
Rosjanki i Polki w celu wiadomym - część z nich ląduje w szpitalu i przyznaje
się do stosowania tych leków... a aborcja jest legalna - koszt zabiegu pokrywa
ubezpieczenie




Temat: Łódź pomożcie
Dziewczyno, nie pytaj tutaj o adresy ginekologów, bo, jak może przeczytałaś we
wstępie forum, tutaj nie udzielamy takich informacji.

Po pierwsze porozmawiaj z rodzicami, na pewno ci pomogą - rodzicami lub kims
innym bliskim, jeśli rodziców sie boisz, lub nie masz do nich zaufania. Jesteś
młoda, popełniłś błąd, nie popełniaj następnego. Zgłoś sie do kogoś dorosłego
po pomoc. Spokofacet jest chyba z Łodzi, może Ci jakoś pomoże, kiedyś
zaproponował Ci pomoc.

Nie wiem, czy masz swiadomość, ze aborcja na życzenie jest w naszym kraju
nielegalna. To, o co prosisz to pomoc w przestepstwie.




Temat: Ostatni rejs "Langenorta" na wody międzynarodowe
A zygoty to ludzie?
Tak wiec moj plemnik i jej jajo tno nie ludzie. Ale ulamek sekundy pozniej - po
polaczeniu - mamu juz do czynienia z czlowiekiem? Przeciez to dlugi proces, i
sam kod genetyczny czlowieka nie czyni. Dlatego aborcje legalnie (w
cywilizowanych krajach) dopuszczane sa tzwykle w ciagu pierwszych tygodni ciazy.



Temat: spadek demograficzny
sprostowanie
żeby nie moje wywody nie zabrzmiały jak rasistowski bełkot:
co do drugiego punktu,chodzi o to by popierano tradycyjny(nie związany z żadną
religią)model rodziny,oczywiście nie mówię o patriarchalnym modelu choć
całkowite równouprawnienie nie jest możliwe,ale wykorzystywanie kobiet też nie.
Zamiast pędu za kasą,każdy jeśli ma warunki powinien postarać się o założenie
rodziny,oczywiście pod warunkiem że kobiety znormalnieją i przestaną śnić o
księciach z porche'kami it-ważna jest tu rola zażydzonych mediów.
Aborcja powinna być legalna ale ginekolog powinien mieć prawo jej zakazać gdy
uzna że kobieta robi to bez przyczyny zdrowotnej czy ze względu na tragiczną
sytuację życiową.
Najlepszy jest model norweski,choć oczywiście ten kraj jest bajecznie bogaty,my
nie mamy tyle pieniędzy ale zamiast wydawać pieniądze na wojny za arabów/żydów
(mowa o iraku)czy na starodawne samoloty by się podlizac Jew.S.A powinniśmy
(jako państwo)stworzyć program przyrostu naturalnego-na to pieniędzy nie wolno
marnować.
Poza tym Norwegia jest wzorem jeśli chodzi o postępowanie z kolorowymi-żadnego
pobłażania!!!!



Temat: Cz II -o karach cielesnych wobec dzieci.
> Rodzice to potwory, i czas najwyższy skończyć z tym
> burżuazyjnym przeżytkiem jakim jest "rodzina".

Na Titusa Flaviusa! Tad, troszkę wyobraźni! Kiedy aborcja była legalna
mieliśmy 500tys zabiegów rocznie. Jakkolwiek by to wyglądało obecnie
(gdyby ją zalegalizować) to oznacza że mamy w kraju MILIONY DZIECIOBÓJCZYŃ.
I Ty nie chcesz żeby państwo miało na nie oko???



Temat: Cz II -o karach cielesnych wobec dzieci.
linda11 napisała:

> Na Titusa Flaviusa! Tad, troszkę wyobraźni! Kiedy aborcja była legalna
> mieliśmy 500tys zabiegów rocznie. Jakkolwiek by to wyglądało obecnie
> (gdyby ją zalegalizować) to oznacza że mamy w kraju MILIONY DZIECIOBÓJCZYŃ.
> I Ty nie chcesz żeby państwo miało na nie oko???

Tak właśnie jest. Mamy w Polsce miliony kobiet, które zabiły własne dzieci.
Mówimy jednak o tych dzieciach, które nie zostały zabite.



Temat: aborcja dozwolona
aborcja dozwolona
jednak w wielu krajach wysoko rozwinietych aborcja jest dozwolona.
jakos nikt tego nie zmienia a kraje mają duzo innych wazniejszych
problemów.Zastanowcie sie czy obrazanie kobiety ze usunela czy nie ma
jakis sens?
uwazam ze to nie wazne czy mozna to zrobic legalnie czy nie.
i tak kazda zrobi to co uwaza za stosowne.
roznica jest tylko taka ze takiej kobiecie ktora zdecydowala sie na aborcje
np. w UK to sie pomaga i wspiera a nie wyzywa.



Temat: "Langenort" wypłynął i wrócił, tabletek znów ub...
Tabletka wczesnoporonna powinna być dostępna!!!!!!
Tabletki wczesnoporonne powinny być legalnie dostępne w Polsce! Skoro aborcja
nie jest w naszym kraju całkowicie zakazana, to dlaczego te tabletki są
zakazane??? Tego nie rozumiem...
Przecież w przypadku gdy kobieta zostaje zakwalifikowana do legalanego
usunięcia ciąży, i po długich poszukiwaniach znajdzie szpital i lekarza który
zabiegu się podejmie, to dużo prostszym i bezpieczniejszym rozwiązaniem byłaby
tzw. aborcja medyczna, niż tradycyjna skrobanka. W krajach europejskich gdzie
aborcja jest dopuszczalna, zazwyczaj odbywa się to poprzez podanie pigułki
wczesnoporonnej, natomiast tradycyjne zabiegi są wykonywane sporadycznie.
Dlaczego w Polsce ustawodawca dopuścił przerywanie ciąży, a uniemożliwił
bezpieczniejsze i nowocześniejsze wykonanie zabiegu???
Przecież tabletki wczesnoporonne można sprzedawać tylko szpitalom pod ścisłą
kontrolą i nadzorem, dlaczego więc jeszcze ich nie mamy? dlaczego u nas ciągle
królują średniowieczne metody???



Temat: "Langenort" wypłynął i wrócił, tabletek znów ub...
ko_bie_ta napisała:

> Tabletki wczesnoporonne powinny być legalnie dostępne w
Polsce! Skoro aborcja
> nie jest w naszym kraju całkowicie zakazana, to
dlaczego te tabletki są
> zakazane??? Tego nie rozumiem...
> Przecież w przypadku gdy kobieta zostaje
zakwalifikowana do legalanego
> usunięcia ciąży, i po długich poszukiwaniach znajdzie
szpital i lekarza który
> zabiegu się podejmie, to dużo prostszym i
bezpieczniejszym rozwiązaniem byłaby
> tzw. aborcja medyczna, niż tradycyjna skrobanka. W
krajach europejskich gdzie
> aborcja jest dopuszczalna, zazwyczaj odbywa się to
poprzez podanie pigułki
> wczesnoporonnej, natomiast tradycyjne zabiegi są
wykonywane sporadycznie.
> Dlaczego w Polsce ustawodawca dopuścił przerywanie
ciąży, a uniemożliwił
> bezpieczniejsze i nowocześniejsze wykonanie zabiegu???
> Przecież tabletki wczesnoporonne można sprzedawać tylko
szpitalom pod ścisłą
> kontrolą i nadzorem, dlaczego więc jeszcze ich nie
mamy? dlaczego u nas ciągle
> królują średniowieczne metody???

Zgadzam sie - jest tu duzo niekonsekwencji prawnej i
zawracania glowy. Niemniej w zgodzie z prawem powinny byc
dostepne z ograniczeniem dla stosowania przez jednostki
do tego powolane i na wniosek lekarza.
Co w naszym przypadku pewno wcale nie wyklucza jakichs
kombinacji i ´przekretow´ prawnych.

A z drugiej strony a propos eleganckiego gabinetu na
´statku´ mala uwaga.
Ktos ze znajomych na wakacjach nad morzem wlasnie mi go
opisal jako wiekszy ´kuter rybacki´.
Takze kazdy medal ma dwie strony...




Temat: Rozpoczynają się kontrole na statku "Langenort"
Gość portalu: Justyna napisał(a):

> Holendrzy odkryli pewna prawde, im wiecej sie zabrania, tym
> wiecej ludzie lamia zakazy. Jesli nie ma zakazu, to nie ma czego
> lamac. W tym kraju, gdzie duzo rzeczy jest szokujaca legalne,
> nie wszyscy korzystaja z tej wolnosci. Tu tez rodza sie czasem
> niezaplanowane dzieci; kto nie chce, to nie kupuje sobie
> dostepnej tu marihuany etc. Ludzie musza sie nauczyc korzystania
> z wolnosci. Jesli jej nie maja, to przy pierwszej okazji zlamia
> zakaz, chocby z buntu. Po co zakazywac? Lepiej edukowac na
> szeroka skale o konsekwencjach, zapobiegac poprzez ukazanie
> negatywnych stron aborcji, narkotykow, itp.poprzez prase,TV.
> Historia opowiedziana przez kobiete, ktora po aborcji zaluje
> tego kroku, ma wiekszy sens, bo ukazuje ludzkie cierpienie z
> bliska.
..
:::
Czy ewentualnie moglabys, Justyno, skorygowac moja wypowiedz - za podanym
linkiem (?)
Holandie znam glownie z lektur wiec sama rozumiesz iz opinia autentycznej
mieszkanki tego pieknego kraju ma dla mnie szczegolne znaczenie. Dzieki.
.
Oto link:
.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=57&w=6599238&a=6614434



Temat: Feministki: ustawę aborcyjną trzeba napisać od ...
iznota33 napisał:

> w kraju fundamentakizmu religijnego jest to rzeczywiście w tej
chwili
> niemożliwe do zrobienia legalnie.
> tak było już w Polsce do roku 56, tak było w Zw.Radzieckim,
tak było w
> Niemczech Hitlera.Tak jest dzisiaj w krajach
islamskich.Fundamentaliz to
> fundamentaliz.Obojetnie czy islamski czy katolicki.
> Zyjemy w państwie wyznaniowym.Ktoś ma wątpliwości?

Troche mija sie pani z prawda. Akurat Hitler i gubernator Frank
popierali aborcje w okupowanej Polsce.

Sa dokumenty, mozna poczytac (jak sie chce).

To rozumiem, ze postepowym kontrastem dla przeciwnikow aborcji
sa chinscy komunisci, ktorzy zmuszaja do skrobanek miliony
kobiet, a czasem nawet dokonuja morderstw na dzieciach juz po
urodzeniu.
Jak wolno mordowac to wszystko jedno, czy w brzuchu czy na
zewnatrz. Byle postepowo.




Temat: jestem oburzona
dianitra napisała:

> kochane kobiety wiem czym jest aborcja, bo sama przez to przeszłam. Jestem
> katoliczą, ale uwazam ze wszystkie dzieci, które sa w domach dziecka sa tam
> przez nie rozważnych i nieodpowiedzialnych rodziców.

nie wiem, czy rodziców, którzy zachodzą w niechcianą ciążę i później ją usuwają
można nazwać rozważnymi i odpowiedzialnymi...

Którzy nie przemysleli swojej decyzji o macieżyństwie.

nie rozumiem tego zdania. Jak można się kochać bez zabezpieczenia i liczyć na
fart, że ciązy nie będzie.....

Mam córke i jestem szczęśliwa, ale znam masę
> osób, które zdecydowały sie na urodzenie dziecka i nbie sprostały temu -
> podrzucaja je dziadkom na całe tygodnie,

akurat oddawanie dziecka dziadkom, nie uważam za coś złego

albo im je odbierają z różnych
> przyczyn.

tu to chyba chodzi Ci o PATOLOGIĘ, a tak się składa, ze aborcja trochę
kosztuje, bo nie jest legalna w naszym kraju i nie jest refundowana przez NFZ,
więc takich rodziców, którym odbieraja dzieci raczej nie stać na zabieg.
Czasami jak wiemy np zabijają dzieci po urodzeniu i chowają je w beczki

Rozumiem że aborcja dla wielu kobiet jest bardzo przykrym
> doświadczeniem, ale to nie znaczy ze każda kobieta która usunię ciąże ma
> wyrzuty sumienia i nie każda która je urodzi daje sobie radę.

nie wiem jak kobieta, która usunie może nie mieć wyrzutów sumienia?




Temat: O tym forum i moje zdanie nt. aborcji
jagandra napisała:

>Za Stalina aborcja w Związku Radzieckim była nielegalna.

Tak masz rację, za Stalina była nielegalna. Ale gdzie ja tak napisałam?

Pierwszym krajem w Europie, który zalegalizował zabijanie poczętych dzieci,
był Związek Radziecki.




Temat: TV4 o aborcji
O ile mi dobrze wiadomo, lekarz ma prawo odmówić aborcji, ale ma jednocześnie
poinformować pacjentkę, gdzie i do kogo powinna się zgłosić w celu legalnego
wykonania zabiegu.
Ten lekarz tego obowiązku nie dopełnił, łamiąc w ten sposób prawo. Powinien za
to odpowiedzieć przed sądem, ale znając ten kraj nigdy do tego nie dojdzie, bo
propaganda antyaborcyjna i źle rozumiana solidarność zawodowa lekarzy do tego
nie dopuszczą.
Źle się jednak dzieje, jeśli w Polsce nie jest przestrzegane prawo. Drodzy
antyaborcjoniści, pamiętajcie że los jest złośliwy i być może kiedyś i Wy
staniecie się ofiarami łamania prawa, może nie w kwestii aborcji, może w innej
sprawie...



Temat: wkurzylam sie
Blendo, nie Ty jedna się wkurzyłaś. Panowie zdają się nie dostrzegać problemu.
Póki w tym kraju mówienie o antykoncepcji będzie be, póty aborcja będzie
istnieć. A co do możliwości legalnego przeprowadzenia - o ile ciąża jest
wynikiem przestępstwa lub grozi zdrowiu matki - to lekarz może odmówić aborcji,
powołując się na klauzulę sumienia. Tylko ciekawe, czemu ten sam lekarz w
prywatnym gabinecie po wpłaceniu kilkuset złotych już o sumieniu nie
wspomina... Aborcja zawsze jest złem. Ale, na litość, zamiast pustych zakazów,
dajmy po prostu realną możliwość wyboru, a nie jałową dyskusję o pryncypiach.



Temat: Dr Gunilla Kleiverda z fundacji Women on Waves:...
Pomijając kwestię legalności samowolnego wpłynięcia do portu, co jest decyzją kapitana jednostki, a nie fundacji, działalność tego statku _jest_ legalna. Pomysł jest głęboko przemyślany - na terenie kraju, w którym obowiązuje zakaz nie jest robione nic nielegalnego, nawet unika się rozmowy na zakazane tematy. Chętne są zabierane poza wody terytorialne, dopiero tam działa się według prawa holenderskiego.

A biorąc pod uwagę, że nie mówimy tu nawet o aborcji trzymiesięcznych płodów, którą wykonuje się u nas nagminnie w podziemiu, tylko o podaniu pigułki wczesnoporonnej w bardzo wczesnej fazie ciąży i patrząc na to, jaki teatr robią z tego "obrońcy życia" muszę przyznać, że śmiech mnie bierze. Jesteśmy potwornym krajem, w którym nawet nie można się przyznać do własnych poglądów, bo "obrońcy moralności" obleją farbą, obrzucą jajami, a jak tak dalej pójdzie wkrótce psami poszczują. Wstyd.



Temat: Podziemie aborcyjne - mity i fakty
dane z Czech
Chaire,
z poniższych danych wynika, że w ciągu 15 ostatnich liczba aborcji w Czechach
spadła 3-krotnie.
Tak więc wg feministek, tylko Polska jest krajem, gdzie liczba aborcjin ma być
stała od 10 lat.
T.

Aborcja w Czechach nadal legalna
PAP 19:20

(...)
Liczba zabiegów aborcyjnych w 10-milionowych Czechach ciągle spada. Podczas gdy
w roku 1990 było ich niemal 124 tys., obecnie liczba ta ustaliła się na
poziomie 40 tys. rocznie. W roku 2003 liczba zabiegów aborcyjnych w Czechach
(ok. 38 tys.) była najniższa od roku 1958, kiedy przerwanie ciąży zostało
zalegalizowane.

Czeskie media przypomniały, że w Europie do krajów o najbardziej rygorystycznej
regulacji antyaborcyjnej należą Irlandia, Polska i Portugalia. (jask)



Temat: Niepotrzebny front aborcyjny
Gość portalu: jacqui napisał(a):

> Obecna ustawa antyaborcyjna jest dobrym kompromisem i nie ma
> sensu siać zamieszania w tej sprawie. W Polsce jest wiele
> problemów, które wymagają wspolnego wysiłku, aby je rozwiązać.
> Nie dzielmy się i zajmijmy się bezrobociem, referendum i
poprawą
> gospodarki. Dobrze, że prezydent i premier mają szerszy
> światopogląd niż Dyduch i dobrze, że to oni mają więcej do
> gadania w naszym kraju.

Panowie Prezydent i nieudacznik Premier - maja "poglady" jak Im
w danej sytuacji WYGODNIE -:(.
Zapominaja tylko KTO byl ich glownym elektoratem i w stosunku do
KOGO "zapominaja" sie wywiazac ze zlozonych obietnic!-:(
Raptem przypominaja sobie Ci "lewicowcy" ich KARIERY jako
ministrantow i szybciutko powtarzaja litanie do Maryji!.
Niby - nie ma czym sie denerwowac.
Polska jako czlonek Unii i jej Obywatele/ki w przypadku
koniecznosci dokonania aborcji beda sie jej mogly LEGALNIE
poddac w np: Holandii bo korzystac z nielegalnych
uslug "swietojebliwych" ginekologow w kraju - moga i dzis -
tylko KASA musi dzwonic!.
Miller & Co - gdyby sie zdali na elektorat takich jak Ty - nie
pokonali by progu % -ego na wejscie do Parlamentu.
Nie dziwie sie, ze normalnych ludzi - wyborcow SLD ze wzgledu na
jakies zalozenia ideowe i OBIETNICE przedwyborcze - mierzi
postawa tych dwoch Panow.
Ze Tobie sie to podoba - nie dziwota - Rydzyk i jego
polityczna "trupa" stoi gotowa ze swym programem i TAM Twoj DOM.
To co oswiadczaja w tej sprawie pp.Miller i Kwasniewski - to
polityczna PROSTYTUCJA w stos. do elektoratu -:(




Temat: Ostatni rejs "Langenorta" na wody międzynarodowe
Do diabla, ILE razy mam opowiadac o tej IRLANDII?
Ze NIE MA tam podatku liniowego, a w br. roku (dopiero w br -
przedtem byl duzo wyzszy, w ub.roku -16%) podatek korporacyjny
tj. od firm wynosi 12,5%. Itd. itd.
A propos aborcji: po pierwsze wzselkie srodki antykoncepcyjne,
lacznie z pigulkami wczesnoporonnymi SA LEGALNE, dobrze
reklamowane i ogolnie dostepne. Po drugie: z Dublina do
Liverpoolu (UK) jest godzina drogi promem, bilet kosztuje tyle,
ile ze 2 paczki papierosow i w zwiazku z dwustronnym
porozumieniem pomiedzy tymi dwoma krajami, Irlandki moga sobie
zrobic aborcje w Wlk. Brytanii (chirurgiczna- bo to o nia w
zakazie chodzi)na koszt ubezpieczalni. Inna sprawa, ze
antykoncepcja i pigulki typu "po" sprawe praktycznie rozwiazuja
i nie slyszalam, by wycieczki aborcyjne cieszyly sie duzym
wzieciem. Maja tez dobry system adopcji - z legalnym placeniem
(czy utrzymywaniem w czasie ciazy i w pologu) matki adoptowanego
dziecka.



Temat: Rozpoczynają się kontrole na statku "Langenort"
Holendrzy odkryli pewna prawde, im wiecej sie zabrania, tym
wiecej ludzie lamia zakazy. Jesli nie ma zakazu, to nie ma czego
lamac. W tym kraju, gdzie duzo rzeczy jest szokujaca legalne,
nie wszyscy korzystaja z tej wolnosci. Tu tez rodza sie czasem
niezaplanowane dzieci; kto nie chce, to nie kupuje sobie
dostepnej tu marihuany etc. Ludzie musza sie nauczyc korzystania
z wolnosci. Jesli jej nie maja, to przy pierwszej okazji zlamia
zakaz, chocby z buntu. Po co zakazywac? Lepiej edukowac na
szeroka skale o konsekwencjach, zapobiegac poprzez ukazanie
negatywnych stron aborcji, narkotykow, itp.poprzez prase,TV.
Historia opowiedziana przez kobiete, ktora po aborcji zaluje
tego kroku, ma wiekszy sens, bo ukazuje ludzkie cierpienie z
bliska.



Temat: Kara dla holenderskiego statku
Gość portalu: adam napisał(a):

> To skandal, ze tak latwo mozna lamac prawo graniczne Polski.
> Istny cyrk, w Niemczech za taki wybryk zaloga statku mialaby
> skute mordy i siedziala w ciupie czekajac na interwencje
> dyplomatyczna.
> Niezle, nastpenym razem to przyjedzie statek eutanazyjny.
> Jesli feministki chca tak zabijac, nie sie same powyzynaja, a
> nie nasz polski narod.
znasz prawo? chyba nie bo gdybys znal cywilizowane prawo miedzynarodowe to
wiedzial bys ze w czasie krytycznym (sztorm itp) najblizszy kraj musi wpuscic
do portu statek. widocznie albo ci co w porcie pracuja nie odpowiednio
przekazali albo to Polska lamie miedzynarodowe prawa bezpieczenstwa. mniejsza
oto ze w czasie krytycznym trzeba wpuscic statek.........ale to tez idotyzm ze
jest prawo ktore nie wpuszca do portu. co z tego ze na miedzynarodowych wodach
sa aborcje? czy ludzie ktorzy jada do amsterdamu z polski nie powinni byc
wypuszczani bo marijuana jest w polsce nie legalna a tam tak? statek nie robi
zadnej krzywdy panstwu kiedy odbiera ludzi i plynie poza terytorium kraju.
no i jesli tak ponizasz feministki to widocznie nie wiesz co to slowo znaczy.
feminizm to uwazanie ze kobiety i meszczyzni sa rownnie traktowani w
spoleczenstwie, zyciu prywatnym i w prawie. bez prawa do podejmowania decuzji
o wlasnych ciele odbiera kobietom bardzo duzo. a jak dalej nie jestes
feminista bo moim wytlumaczeni to zal me ciebie. swiat idzie do przodu a gdzie
ty sie podziewasz?




Temat: Dobre wieści z Holandii
Te pozne sa wynikiem jakichs nadzwyczaj waznych dla kobiety powodow, a nie jej
raptownej zmiany decyzji, ze niby najpierw chciala i przestala chciec , bo jej
sie tak po prostu odwidzialo. Nie probuj mnie naklonic to przedstawiania
dowodow. Pozne aborcje z powotu "glupoty" tez sie moga gdzies zdarzyc.W USA
jest tak jak w innych krajach najpierw obowiazkowa konsultacja z socjo i psycho
specjalista i NIGDY nie odbywa sie "lekko od reki".Legalnie wcale nie znaczy
latwo.



Temat: W USA wygrali Repubikanie!!!
w USA wygrali Repubikanie!!! NIESTETY
bo będzie wojna a chyba tylko ostatni dureń bez wyobraźni albo ktos
ekonomicznie zainteresowany chce wojny !

republikanie= ichni Zchno-rydzyk:...miłośnicy legalnego zabijania (kara
smierci, nieograniczony dostęp do broni)i zarazem miłośnicy "prawa do życia"
(zwolennicy zakazu aborcji).

co za kraj, w ktorym (np. w stanie Kansas)zakazane jest nauczanie w szkołąch
publicznych teorii Darwina ...! (sic!)




Temat: W USA wygrali Repubikanie!!!
gauche napisał:

> bo będzie wojna a chyba tylko ostatni dureń bez
wyobraźni albo ktos
> ekonomicznie zainteresowany chce wojny !
>
> republikanie= ichni Zchno-rydzyk:...miłośnicy legalnego
zabijania (kara
> smierci, nieograniczony dostęp do broni)i zarazem
miłośnicy "prawa do życia"
> (zwolennicy zakazu aborcji).
>
> co za kraj, w ktorym (np. w stanie Kansas)zakazane jest
nauczanie w szkołąch
> publicznych teorii Darwina ...! (sic!)
>
>

Kansas już się z tego wycofał parę lat temu,
ale rzeczywiście takie prawo obowiązywało
tam przez jakieś 2 lata.
Co ciekawsze gubernatorem Kansas została demokratka !
W tak republikańskim stanie to nie do uwierzenia.




Temat: Byłam bardzo blisko...
Twój post jest tak tendencyjny i stereotypowy, że aż żałosny. Mnie
na to nie nabierzesz.

Po
> załatwieniu formalności, lekarz wyznaczył termin zabiegu.

Na co Ty liczysz, dziewczyno? w jakim celu ten post? Kto ma w to
uwierzć, że powiedziałaś lekarzowi, iż ciąża jest z gwałtu, po
czasie, kiedy ślady po nim całkowicie zanikłyby już, ZAŁATWIŁAŚ
FORMALNOŚCI i po krzyku, mogłaś bez przeszkód zabić swoje
dziecko (i gwałciciela), ale coś Cię tknęło i darowałaś mu łaskawie
życie...
Jesteś zabawna , w jakim świecie Ty żyjesz??? Powtarzam, kto ma
uwierzyć w tą bajeczkę? Gdyby w naszym kraju wyglądałyby to tak jak
Ty opisujesz, to większość, jeżeli nie wszystkie, aborcje byłyby
robione ZA FRIKO W WYZNACZONYM TERMINIE czyli LEGALNIE... ))




Temat: Jak działa polskie podziemie aborcyjne?
Jakie podziemie?Gazeta Wyborcza przoduje w legalnym publikowaniu reklam o
różnych możliwościach dokonania aborcji a to "Ginekolog zabiegi"a
to"Bezzabiegowe wywoływanie miesiączki".Trzeba być kompletnym kretynem żeby nie
domyśleć się,że chodzi bądż o chirurgiczne,bądż o farmakologiczny(RU-486)
zabieg przerwania ciąży.

Żyjemy w tak obłudnym i kołtuńskim kraju,że zbiera mi się na wymioty.

Życzę Pani powodzenia w beznadziejnej walce o normalność.




Strona 1 z 3 • Zostało wyszukane 135 postów • 1, 2, 3

© 2009 - Ceske - Sjezdovky .cz. Design downloaded from free website templates